شخصيات ظهرت في العراق في المرحلة الانتقالية .. الجزء الأول

[ازدهار السلمان]

هي بضعة مقابلات أجريتها بعد احتلال بغداد ومع بعض من الشخصيات

التي تولت الحكم في مجلس الحكم الانتقالي في العراق أواخر 2003 --2004

ونشرتها في جريدة الزمان الدولية التي كانت تصدر في بغداد ولندن حينها ..

أحببت أن تطلعوا عليها ربما لفائدة أو معلومة أو معرفة ما وستكون على حلقات لأنها مقابلات طويلة لا تحتمل أن تكون الا في أجزاء وسأبدأها بمقابلة مع الدكتور عدنان الباجه جي عضو مجلس الحكم الانتقالي
ولكن قبل ان ندخل تفاصيل الحوار من هو عدنان الباجه جي.. ؟

هو سياسي ودبلوماسي عراقي.رئيس حركة الديمقراطيين المستقلين ..

(ولد: بغداد، العراق في 14 مايو 1923
الباجةجي، ابن السياسي البارز في عهد الملكية (مزاحم الباجةجي)
عين سفيرا للعراق في الأمم المتحدة ابان حكم عبد الكريم قاسم،
ثم وزيرا للخارجية في عهد عبد السلام عارف.
كان الباجة جي خارج العراق عندما اطاح البعثيون بحكم عبد الرحمنعارف في انقلاب تموز 1968، وارتأى عدم العودة الى العراق ..
والعمل مع المعارضة العراقية، حيث كان عضوا بارزا فيها….
وقد التحق بحكومة أبو ظبي للعمل فيها كمستشار للحاكم زايد بن سلطان آل نهيان، وقد حضر اجتماع التوقيع على دستور إقامة اتحاد الإمارات العربية وإعلان استقلال الدولة.
دخل عضوا في مجلس الحكم العراقي بعد الاطاحة بنظام صدام حسين، ثم رشح نفسه لرئاسة الجمهورية بعد حل مجلس الحكم،الا ان الرئاسة آلت إلى الشيخ غازي عجيل الياور، وهو الآن عضو في مجلس النواب العراقي ضمن القائمة العراقية التي يتزعمها اياد علاوي…


كفوا عن لوم مجلس الحكم فهو بلا سلطة او امكانات

او حق التصرف بالاموال

بغداد_ ازدهار سلمان

في اطار الحديث الذي تتصاعد وتيرته يوما بعد اخر داخل الاوساط الشعبية وبقدر مماثل داخل اوساط النخبة المثقفة التي باتت منشغلة بهموم تمس حياة ومستقبل العراق السيادية .. التقت الزمان الدكتور عدنان الباجه جي عضو مجلس الحكم الانتقالي في حديث موسع تناول في محاور ثلاثة كثيرا من الاستفسارات المليئة بشجون الواقع العراقي الراهن وارهاصات الشعب وتداعيات كل المواقف السياسية عليه .. وقد ابدى الدكتور الباجه جي رحابة صدر واسعة في تناول كل المحاور باسلوبه الدبلوماسي والسياسي المعهود..
*الى اين تسير سفينة مجلس الحكم؟
_مجلس الحكم هو مجلس انتقالي يعمل في ظل الاحتلال الذي أقره مجلس الامن وفق الفصل السابع من ميثاق الامم المتحدة والذي اعطى سلطة الائتلاف او التحالف حق ادارة شؤون العراق خلال فترة الاحتلال وحق التصرف بالاموال .. لذا فان سلطات مجلس الحكم وامكاناته قليلة وبالتالي فهو ليس مسؤولا امام احد مادام الاحتلال قائما ولكننا نسعى منذ زمن بعيد لانهاء حالة الاحتلال وتم الاتفاق على اتخاذ اجراءات وتدابير وخطوات من شأنها ان تنقل جميع سلطاتادارة التحالف الى العراقيين بما يؤدي الى ان تكون هنا في العراق حكومة مستقلة ذات سيادة كاملة لها حق ادارة شؤون البلاد وبكل حرية .. لذا فان مجلس الحكم هو هيئة انتقالية ستوصلنا الى الوقت الذي يصبح فيه العراق مستقلا بكامل السيادة..


[يكيل الشارع العراقي كثيرا من الاتهامات لمجلس الحكم ويقول الناس ان صدام حسين كان يتلاعب كما يشاء بمقدرات العراق والعراقيين واليوم ازداد الوضع سوءا مع وجود اكثر من اتجاه كيف تفسرون وتفندون هذه الاقاويل والاتهامات.؟
الاجابة تجدونها في الجزء القادم

[ازدهار السلمان]

توقفنا في الجزء الاول عند سؤال حول أقاويل الشارع العراقي

عن مجلس الحكم الانتقالي

فكان الرد كالآتي :


_
ليس صحيحا اتهام مجلس الحكم بأي شيء أو لومه على اي شيء لأنه لايملك السلطة أو الإمكانات ولا حق التصرف بالأموال لأنها كما أسلفت جميعها بيدالادارة المدنية لقوات التحالف ومجلس الحكم لا يتلاعب بأي شيء وليس بأمكانه أن يتلاعب بدينار واحد ولا يملك السلطة على ذلك ..




*إذاً كيف لمجلس الحكم ان يتجاوز ذلك ويحقق الشعب أحلامه وطموحاته المؤجلة دائما..؟




_في السعي لإقامة حكومة تتسلم السلطة في الثلاثين من حزيران يونيو المقبل تكون لها السلطة المطلقة لإدارة شؤون العراق والامكانيات لذلك والى أن يتم الوصول الى هذا الهدف ليس لمجلس الحكم اية سلطة يجب ان اكرر ذلك مجلس الحكم ليست لديه سلطة ولا يستطيع التصرف بفلس واحد والسبب في هذا ان مجلس الامن قرر أن يكون العراق تحت الاحتلال وإدارة شؤونه محكومة بالقانون الدولي الذي يعطي القوات المحتلة أو الادارة الاحتلالية

هذه الصلاحيات التي هي ادارة شؤون البلد والتصرف بامواله ..



*كيفما شاء لهم؟





_بل المفترض أن يكون على أساس التشاور من وقت لأخر لكن القرار الاخير لهم وليس لمجلس الحكم لذلك لاتضعوا المسؤولية عليه فقرار مجلس الامن واضح واعطى قوات الاحتلال بموجب اتفاقيات جنيف واتفاقيات لاهاي احكام القانون الدولي التي تحكم وضع العراق باعتباره بلدا محتلا من قبل قوات التحالف واعطاها الحقوق المنصوص عليهافي القانون الدولي..



*ما علاقة مجلس الحكم بقرار حل الجيش ؟ وهل تعتقدون أنه كان قرارا متسرعا كما تدعي الادارة الامريكية ؟
وكيف تنظرون الى هذا القرار؟


-لاعلاقة لمجلس الحكم بحل الجيش .. هذا القرار اتخذته قوات التحالف في الايام الاولى للاحتلال وكل القرارات تصدر باسم التحالف واؤكد مجددا أن حل الجيش كان قرارا خاطئا ولكن هذا ليس ذنب مجلس الحكم فلماذا تلومونه على شيء لم يفعله هذا لايجوز وهذا حرام وغير منصف ، فمجلس الحكم لم يستشر بهذا القرار وقد أكدنا مرارا لقوات التحالف بأنه كان قرارا خاطئا..


*لماذا تم الغاء وزارة الاعلام وما الذنب الذي جناه الالاف من كوادرها أليست كل الوزارات كانت تعمل تحت امرة صدام حسين والاعلام جزء من كل ..
كيف ترد على ذلك؟


_إن حل وزارة الاعلام يختلف تماما عن حل الجيش لأن كل دولة تحتاج الى جيش للدفاع عنها ولكنها لاتحتاج كل دولة الى وزارة إعلام ففي أكثر الدول لا توجد هكذا وزارة..
كان الهدف من وزارة الاعلام هو التوجيه ونحن نريد حرية الصحافة .. لا نريد وزارة اعلام توجه اكتبو كذا ولا تكتبوا ذلك وتحاول بكل مالديها من امكانيات ان تؤثر في الصحف ،
نريد اطلاق الحرية الكاملة للصحافة ووسائل الاعلام..
وعلى اية حال اقمنا الان هيئة وطنية ولجنة تنفيذية للاعلام لاتقوم بمراقبة الصحف وتوجيهها ولكن مساعدتها في القيام بواجباتها وتهيء لها الاسباب والامكانات اما موضوع الموظفين السابقين لهذه الوزارة فستتم معالجته لاننا نريد اعادة بعض الموظفين ان لم يكن اغلبهم وتوزيعهم بين دوائر ووزارات اخرى ..
اننا بصدد معالجة هذا الموضوع ولكن القضية تكمن في أن اتخاذ القرار الأخير ليس بيد مجلس الحكم بل بيد ادارة التحالف مادام العراق تحت الاحتلال ..!


*كيف تسنى اذا لمجلس الحكم ان يصدر قرارات تلغي قوانين بعضها دستوري مثل قرار 137؟




_ القانون لايلغى الا بقانون والقرار لايلغي القانون وحتى لو صدر قانون فهو لايصدر الا بموافقة الادارة المدنية لسلطة التحالف .. لوموا مجلس الحكم إذا تسلم السلطة في الثلاثين من حزيران واصبح هو السلطة العراقية التي ستحكم البلد وتكون سلطة ذات سيادة ومخولة وحتى يحين ذلك الوقت فأي اجراء يتخذ لاتجوز مساءلة مجلس الحكم عنه لانه ليس مسؤولا في وجود الاحتلال ولا مسؤولية له عن أية قرارات تصدر تأكدوا من ذلك ولا أدري هل الهدف من هذه المقابلة هو إظهار نواقص وفشل مجلس الحكم أم ماذا ؟



وللحوار بقية تأتي

[منوبية كامل الغضباني]

أمرّ مدهشة وبصمت لأقول لك ازدهار الحبيبة أنا هنا بكلّي متابعة ....
واصلي أيتها الغالية هذه الحوارات التي تكتب التّاريخ كتابة حديثة ....
ولي عودة ...للتعليق أو الإستفسار ...والإستيضاح فما تكتبين هنا رهيب وهامّ

[ازدهار السلمان]

ممتنة لمرورك دعد الغالية

ويسعدني رأيك حتماً

محبتي

[سولاف هلال]

حوار ساخن يرفع ضغط الدم
القديرة ازدهار الأنصاري
نتابع مع االتقدير

[ازدهار السلمان]

في هذا الجزء وقبل أن نبدأ به كان السيد عدنان الباجة جي قد وصل حداً من العصبية ،وطلب مني إغلاق التسجيل فما يريد قوله ليس للنشر .. وطلب مني أن أخفف من هذه الأسئلة التي تكيل الاتهامات الى مجلس الحكم وسألني ما إذا كنت أتعمد إستثارته أم أن هناك مخططا في قكري
للإيقاع به!!.. وأخبرته أنها مجرد محاور أردت توضيحها للإنسان العادي في العراق كي لايظل محتملا فكرة أن مجلس الحكم بيده مسؤولية الارتقاء بالبلد ..! وبعد أن هدأ واستوعب كلماتي عدنا لاستكمال اللقاء..

واضاف الباجه جي في حديثه ل الزمان مستطردا:

قلناها مرارا وعبر وسائل الإعلام المختلفة والمسألة بسيطة ، العراق بلد محتل والاحتلال أتت به حماقة صدام ووافق عليه مجلس الأمن بالإجماع ووفق الفصل السابع من ميثاق الامم المتحدة الذي يجعل هذا القرار ملزما لجميع الدول وعلى هذا الاساس ووفق أحكام القانون الدولي أعطى حقوقا واضحة للسلطة المحتلة وهي إدارة البلد والتصرف بأمواله ..

حسنا إذا كانت الادارة بيد سلطة التحالف والاموال بيدهم فما الذي يمكن أن يفعله مجلس الحكم ؟

ان كنتم صادقين فقولوا وتكلموا على من بيدهم السلطة لا مجلس الحكم فحسب .. ما الذي فعله مجلس الحكم الانتقالي ليس بيده شيء تكرهونهم لابأس وتقولون أن بعض الاشخاص غير مؤهلين لابأس ايضا ،ولكن الجميع ليس بيدهم شيء إن الذي نحاول أن نفعله منذ إنشاء مجلس الحكم وحتى الآن هو التسريع في نقل السلطة بدلا من أن ننتظر سنتين حتى تحدث الانتخابات سرعنا الامر حتى أصبح خلال أربعة أشهر..

*ثمة من يدعو الى التفريق بين البعثيين والصداميين ويطالب اجتثاث الصداميين وليس البعثيين .. أفلا ترى معي أن لجنة اجتثاث البعث التي شكّلها مجلس الحكم قد تؤدي الى تمزيق الشعب العراقي ..
كيف ترد؟؟

_إن هدفي الشخصي وهدف كثيرين من الأعضاء هو المصالحة الوطنية ومعنى ذلك إفساح المجال أمام كل العراقيين بصرف النظر عن أصولهم الأثنية وانتماءاتهم الدينية أو المذهبية أو السياسية .. ولكل العراقيين الحق والمجال والمساهمة في بناء
العراق الجديد دون تمييز على أساس المساواة ولكن يستثنى من هؤلاء الذين ارتكبوا جرائم بحق المواطنين ومن الذين استغلوا وظائفهم وأثروا ثراء غير مشروع وأشاعوا الفساد وغير ذلك من الأمور اللاإنسانية أما الذين لم يرتكبوا أيّاً من هذه الجرائم فيجب أن يكون لهم حق المساهمة في بناء العراق الجديد وهذا ليس فقط عن طريق الوظائف العامة ففي العراق الجديد جهود اقتصادية في القطاع الخاص والصحافة والإعلام والكتابة وليس الموظف فحسب كما أن الحكومة غير مسؤولة عن توظيف الشعب كله ..!! وليس بالضرورة أن يكون كل أفراد الشعب موظفين في
الدولة فضلا عن أن هناك النواحي المالية .. ذلك أن احتياجات العراق الإقتصادية ضخمة جدا وإمكاناته محدودة !على الرغم من المساعدات الخارجية .. بمعنى أن عملية الإعمار ستحتاج الى مبالغ كبيرة لإصلاح البنى التحتية وما غير ذلك ..

*هل تعتقد أن العراق فقير حاليا ؟

_نعم .. احتياجاته ضخمة وإمكاناته قليلة ..

*وماذا عن عائدات النفط ..؟

_ إن مليوني برميل يوميا لا تكفي على الرغم من أن هذا لحسن الحظ زاد على التوقعات .. فقد أهملت كل مرافق الدولة وتحتاج الى إعادة إعمار مثلاً القطاع النفطي لو أردنا إصلاح هذا القطاع بشكل علمي سنحتاج الى مبالغ ضخمة لتحديث صناعته
النفطية وقد تصل حدود التصدير بعد الإصلاح الى 7 ملايين برميل يوميا ولكن هذا يحتاج الى استثمار أموال طائلة وهذه الأشياء نحاول الحصول عليها عن طريق المساعدات الخارجية وهناك 33 مليار دولار مساعدات وعدت بها الدول المانحة بما فيها الولايات المتحدة الامريكية واليابان والدول العربية والاوربية لتمويل المشاريع وطبعا لم تصلنا كلها ولا جزء قليل منها ولكن مع مرور الوقت ستصل..!!!!


وللقاء بقية تأتي

[ازدهار السلمان]

[CENTER]حوار ساخن يرفع ضغط الدم
القديرة ازدهار الأنصاري
نتابع مع االتقدير

سلامتك نور العين سولاف الحبيبة

تهمني متابعتك غاليتي

واعتذر دخلت في البداية على التعديل وانا أظنه الاقتباس

أسفة

محبتي

[سولاف هلال]

سلامتك نور العين سولاف الحبيبة

تهمني متابعتك غاليتي

واعتذر دخلت في البداية على التعديل وانا أظنه الاقتباس

أسفة

محبتي

شكرا يا أغلى من العين
أنا أتابع بالطبع وإن احترق نصف دمي
حوار مهم كهذا جدير بالمتابعة
ومع كل جزء نتلهف لقراءة الجزء الذي يليه
محبتي أيتها العظيمة

[ازدهار السلمان]

*هناك بكل تأكيد آليات عمل مع الهيئات الوزارية الحالية كيف ترون أداء هذه الوزارات خاصة الكهرباء والداخلية والتجارة ؟

_لنأخذ كل وزارة على حدة.. بالنسبة لوزارة الكهرباء فكل الأجهزة والمعدات الموجودة حاليا تالفة ومهملة والذي كان يحدث في السابق هو حرمان المحافظات من الطاقة والتركيز على بغداد أما الآن ولنقل هناك نوع من العدالة في التوزيع وتزويد المحافظات بما تحتاجه وأيضاً بغداد من الطاقة ومن البديهي أن يصبح هناك نقص في الطاقة لذا فإن هذا القطاع يحتاج الى أموال طائلة وقد خصصت المساعدات الأمريكية البالغة 18 مليار دولار خمسة مليارات ونصف منها لقطاع الكهرباء .. أننا نحتاج الى أن ترتفع نسبة الطاقة في الصيف المقبل وما نأمله أن تصبح سبعة الاف ميغا واط بدلا من ثلاثة آلاف ميغاواط ولكن هذه المشاريع تحتاج الى استثمار ضخم وإلا فنحن نتسابق مع الزمن لكي نحصل في أول الصيف المقبل على طاقة كهربائية كافية تسد احتياجات الصيف ويبدو أن الوضع قد تحسن الآن مؤقتا ومع الوقت سيتحسن أكثر.. أما عن الأوضاع الداخلية وهو موضوع الأمن فبالنسبة للجرائم العادية كالسلب والنهب قد يكون الوضع أفضل مما كان عليه أول الأمر ولكن بقيت الجرائم السياسية الكبيرة وقد أصبح واضحا الآن أن هناك عناصر متسللة من الخارج تلعب الدور الأكبر فيها لذا فاننا نعملعلى زيادة كوادر الشرطة وتأهيلهم بشكل جيد وتزويدهم بالسلاح الكافي وايضا منحهم الرواتب المجزية ليؤدوا مهامهم بصورة سريعة وقد يستمر الوضع الامني هكذا فترة أطول حتى نتمكن من تكوين قوات حماية أمنية كافية لمواجهة هذه الجرائم وسنحتاج الىالمساعدات الخارجية مثل القوات متعددة الجنسيات من الأمم المتحدة ..إننا نحاول أن نقوم بالمهمة وحدنا ولكن إن لم نستطع فلابأس من طلب المعونة من الخارج ولكن اعتمادنا الاول سيكون على قواتنا الامنية (الشرطة) .أما فيما يختص بالبطاقة التموينية فهي مؤقتة وسينتهي العمل بها نهاية هذا العام ..

*الاترون في عملية إلغاء البطاقة التموينية قد تحدث حالات كثيرة

من ارتفاع وغلاء الاسعار الذي قد يؤدي الى تردي الحالة

المعيشية أكثر مما هي عليه ؟
_
نحن ننظر مستقبلا الى سياسة الاقتصاد المفتوح وقد تحدث في البداية بعض المضاربات ومحاولات الاحتكار لدى بعض التجار ولكن مع هذه السياسة ستكون هناك منافسة كبيرة في الأسعار الذي يؤدي بالنتيجة الى استقرار السوق وانخفاض الأسعار..

*كيف تنظرون الى دور الامم المتحدة في الملف العراقي ؟
أتعتقدون أن ثمة عوامل غائبة يمكن بتوافرها ان تجعل من هذا الدور حيويا وإيجابيا لصالح الشعب العراقي ؟
وما الذي اسفرت عنه زيارة الأخضر الإبراهيمي مبعوث الأمم المتحدة للعراق من نتائج ؟

_عندما ذهبنا الى نيويورك كان ذلك بناء على دعوة من الأمين العام للأمم المتحدة السيد كوفي عنان وليست فكرة ذاتية للمجلس وحينها سألنا الأمين العام عما نتوقعه من الامم المتحدة وكان تساؤلنا
الأول عما إذا كان يمكن إجراء انتخابات في الوقت الراهن
أما السؤال الثاني فهو إذا ما تعذر حصول ذلك ماهي البدائل ؟

فضلا عن ذلك حثثناه على تعيين مندوت جديد له يكون مقيما في العراق ويبعث بموظفين وما الى ذلك ووعدناه بأننا سنوفر لهم الحماية اللازمة ..

*هل انت مع الانتخابات؟

_أنا مع الإنتخابات شريطة أن تكون صحيحة غير ناقصة كما أكد ممثل الامين العام للامم المتحدة على أن تكون الانتخابات حقيقية وذات مصداقية وهي الإختيار الأفضل الذي يعكس رأي الشعب العراقي ولا يطعن فيها فيما بعد ..وهذا هو الشيء الذي نأمل أن نصل اليه خلال هذه السنة ولكن كل ما في الامر هو تأمين تسليم السلطة للعراقيين مادام في إمكاننا ولكي تكون الانتخابات سليمة ومقبولة لابد أن يهيأ لها الإعداد الجيد والأسباب ويمنح الشعب وقتا كافيا لكي يمارس حقه في الدعاية الانتخابية لذا
يراد سن (وضع) قانون للانتخاب وتسجيل الناخبين هنالك مسائل كثيرة ونحن نريدها بالسرعة الممكنة ولكن لا نريد تأجيل تسليم السلطة والسيادة لأنهما يجب أن يسلما في الموعد المحدد وهو الثلاثون من حزيران ولابأس من تأجيل الانتخابات إذا تعذّر حصولها قبل هذا الموعد وعلى أية حال نحن بانتظار رأي الأمم المتحدة في الموضوع ونتوقع أن يقدم الأمين العام للأمم المتحدة تقريره في هذا الموضوع خلال إسبوع أو عشرة أيام ..

وللحوار بقية تأتي

[ازدهار السلمان]

مازلت معكم ولقائي بالدكتور عدنان الباجة جي ..!


*سبق أن ذكرتم على لسان أكثر من عضو في مجلس الحكم الانتقالي أن الفيدرالية قد تم الإتفاق عليها ومناقشتها في مؤتمرات المعارضة السابقة فما هو مفهوم الفيدرالية من وجهة نظركم للعراق وإقليم كردستان ولماذا هذا الفصل في الطرح طالما أن الفيدرالية تعني الإتحاد وتتبع مركزية الدولة..؟

_لهذا الموضوع جذور تاريخية ففي بداية الدولة العراقية تم الاعتراف أن للأكراد قومية تختلف عن أغلبية القومية العربية ، والقومية الكردية لها تاريخها وجذورها وبناء على هذا الإعتراف فإن للأكراد وضعهم الخاص ولغتهم وحقوق إدارة شؤونهم والتزمنا بهذه الامور عندما دخل العراق كدولة مستقلة ذات سيادة في عصبة الأمم المتحدة ونحن نعترف أيضا بأن للأكراد وضعا خاصا وهذا أيضا إعترفت به كل الأنظمة المتعاقبة من النظام الملكي وحتى الآن….
المسألة هي تنظيم العلاقة بين حكومة كردستان الإقليمية والحكومة المركزية وفي الثلاث عشرة سنة الأخيرة كان الأكراد هم الذين يديرون شؤونهم وأمورهم دون تدخل من أحد بما يعني أنهم كانوا شبه منفصلين غير أنهم أكدوا مرارا على أنهم لايريدون الإنفصال بل البقاء داخل الدولة العراقية ومن خلال شروط يتم الاتفاق عليها وهذا ما أطلقوا عليه الفيدرالية ..
ولكن الفيدرالية تعطي الأقاليم أو المناطق بعض الواجبات والحقوق والإمتيازات في تدخل الحكومة المركزية على نطاق ضيق وفي المقابل فلا أحد ينازع الحكومة المركزية في إدارة الشؤون الخارجي والدفاع وإصدار العملة والموارد الطبيعية على أن توزع إيراداتها بشكل عادل حسب الكثافة السكانية للمحافظات ودرجة تطورها واحتياجاتها وحماية العراق والجمارك والدخول والخروج من والى البلد .. على أية حال هذا من اختصاص الحكومة القادمة فضلا عن أن هناك اشياء أخرى يمكن أن تحدث بين الحكومة المركزية وحكومات الأقاليم والمحافظات لذا نؤكد اللامركزية لأن المركزية التي كانت موجودة نظام غير جيد الى جانب إعطاء الجميع حق المساهمة في إدارة شؤونهم في المحافظات والأقضية وفي أي مكان..

*كيف ترى مستقبل الدبلوماسية العراقية وهل أنت مقتنع بالطريقة التي يتم فيها تعيين الملاكات الدبلوماسية حاليا ؟

_لم تحصل تعيينات كثيرة حتى الآن وانا وأثق أن وزير الخارجية الحالي رجل فاهم ويتوخى مصلحة العراق ومتأكد من أن اختياره للوظائف الكبيرة سيكون اختيارا سليما، والعراق حاليا يركز إهتمامه على معالجة المشاكل الداخلية وإعادة الإعمار ونريد أن نكوّن علاقات طيبة مع دول الجوار والدول العربية وأن يستعيد عافيته ومكانته في المجتمع الدولي ..

*شاركت في وفود إماراتية في مؤتمرات قمة حضرها الرئيس السابق صدام حسين كيف وجدته حينها وكيف وجدته بعد أسره

واعتقاله؟
_رأيته في مؤتمر واحد وكان في عام 1975 وهو مؤتمر قمة لدول الأوبك في الجزائر الذي حدثت فيه المصالحة بين صدام حسين وشاه ايران وكنت حينها عضوا في وفد الإمارات وزار وقتها الشيخ زايد ووضح له الاتفاق الذي حصل مع شاه إيران أسبابه،واحتمالاته، وأهميته للآخرين وكان يتكلم بشكل واثق من نفسه وهي المرة الوحيدة التي شاهدته يتحدث بحريه ورأيته مرة أخرى بعد الإعتقال وكان منهارا منهكا ومتعبا فليس بالقليل ما حدث له ..

*هل أنت غاضب منه أم مشفق عليه؟

_أنا لا أتشفى بالعكس أما عن الشفقة لا أدري لاشفقة ولا تشفي على أية حال صدام حسين لعب دورا كبيرا في تاريخ العراق وعليه مسؤوليات ضخمة جسام من الحروب التي دخلها وتصرفاته الحمقاء التي أدت الى هذه الحروب والعقوبات ، وطبيعة نظامه الإستبدادي والمقابر الجماعية والأنفال وحلبجة وغيرها .. حين سألته لماذا قتلت هؤلاء أجاب : أن العراق يحتاج الى حاكم عادل وحازم ، فقلت له : أنت كنت حاكما ظالماً ومسؤولاً عن قتل آلااف الآلاف من المواطنين الابرياء ..
قال : الظروف إستوجبت إستعمال الشدّة في بعض الاحيان ..!

*هل يمنع كونه أسير حرب أن يحاكم وأيّ حكم تنتظر عليه ؟

_كونه أسير حرب لا يمنع محاكمته لقد ارتكب جرائم كبيرة ضد الإنسانية والمحكمة هي التي تقرر ولا يجوز لأحد أن يتدخل لأن هذا يعني التأثير في الرأي العام .

*كيف تقيم أداء القوى الليبرالية في العراق وهل أنت متفائل من إمكانية بناء مؤسسات مجتمع مدني رصينة ؟


-أعتقد أن القوى الليبرالية عليها أن توحد صفوفها وتنظم أمورها وتدخل الحلبة السياسية بشكل موحد متكاتف حتى تكون ذات شأن أما إذا بقيت منقسمة مبعثرة فلن يكون لها أي تأثير..

*
هل أنت متفائل وما حدود تفاؤلك بما يتعلق بالفترة الزمنية لإستعادة العراق عافيته إجتماعيا أمنيا إقتصاديا وسياسيا؟

_لو لم أكن متفائلا لما حضرت الى هنا لا اؤمن بالسلبية في العمل السياسي بل يجب أن أحاول تحقيق نتائج ومعالجات وليس فقط الإنتقاد وأنا أرى أن من واجب المنتقد أن يقدم البديل وعليه فمن ينتقد مجلس الحكم الإنتقالي عليه أن يقدم البديل فما هو البديل هل هو في بقاء القوات الأمريكية وقوات التحالف تحكم حكما مباشرا ؟ إننا في الأقل في مجلس الحكم نحاول إيصال صوت العراقيين الى إدارة التحالف ونشارك ولوبقدر قليل في شؤون البلد وهذا أفضل من وجودنا في الخارج نوجه الإنتقادات ونتكلم دون أن نعطي البدائل المعقولة التي يمكن تحقيقها وأنا متفائل
بأن الأمور ستتحسن بأسرع مما نتصور..

*بأي منظار تنظر الى العراقيين؟

_أهلنا وشعبنا وأعتقد بأن لديهم قدرات وقابليات كامنة يمكن أن تنهض بالبلد وتجعله أحسن بلد لو أعطوا الفرصة والأمان والإمكانات وهم لن يقصروا أبدا..


*أرجو أن لا يحتمل هذا التساؤل أيّة تفسيرات غير ماهو عليه :
أنت دبلوماسي وسياسي لك تاريخ عريق كيف تسنى لك الإنسجام مع أبناء اليوم والأمس القريب من أعضاء مجلس الحكم الإنتقالي؟


_مجلس الحكم الإنتقالي كأنه مجلس تشريعي في البرلمان في كل العالم هناك أناس من كل الأشكال والأنواع وهذا يعني أن التعامل معهم على أساس هدف كل واحد منهم وجميعهم هنا يهدفون الى خدمة العراق ومصلحته والرغبة تحدوهم لاعادة السيادة الكاملة له لذا فعلاقتي بأعضاء المجلس طبيعية ولاتوجد أيّة مشكلات .. يحترمونني وأنا أيضا أحترمهم وعلى كل حال المسألة مؤقتة فخلال أشهر ينتهي مجلس الحكم وهناك هيئة ستستلم السلطة وبعد أشهر ستجرى إنتخابات وتنبثق عنها حكومة تعتبر شرعية لأنها ستأتي عبر الإنتخابات الحرة تلبي رغبات الشعب
العراقي الحقيقية..


*اخيرا هل ترشح للإنتخابات القادمة؟
_والله لكل حادث حديث لاندري كيف تكون الظروف ولكن من المؤكد أن يقوم أصحابي وجماعة المستقلين بالترشيح أما أنا شخصيا فربما..!


والى هذا الحد إنتهى اللقاء الذي نشر في جريدة الزمان الدولية عام 2004 .. وقد جرت الإنتخابات وصار للعراق حكومة ومجلس أمة لكن الإحتلال مازال قائما .. وهذا يذكرني بقول
الشاعر العراقي معروف الرصافي رحمه الله :
علم ودستور ومجلس أمة
كل عن المعنى الصحيح محرف

[سولاف هلال]

والى هذا الحد إنتهى اللقاء الذي نشر في جريدة الزمان الدولية

عام 2004 .. وقد جرت الإنتخابات وصار للعراق حكومة ومجلس

أمة لكن الإحتلال مازال قائما .. وهذا يذكرني بقول

الشاعر العراقي معروف الرصافي رحمه الله :

علم ودستور ومجلس أمة

كل عن المعنى الصحيح محرف


وهكذا أجبت ازدهار عن السؤال الذي كان يراودني مذ بدأت قراءة الحوار
ومن أجل هذا قلت لك حوار يرفع الضغط
لكن لا عليك الحوار مهم جدا وقد كنت جريئة في طرح هذا النوع من الأسئلة في ذلك الوقت الذي كان يعج بالاضطراب
رائعة أنت غاليتي ازدهار
وفقك الله وحماك من كل سوء
محبتي

[ازدهار السلمان]

والى هذا الحد إنتهى اللقاء الذي نشر في جريدة الزمان الدولية

عام 2004 .. وقد جرت الإنتخابات وصار للعراق حكومة ومجلس

أمة لكن الإحتلال مازال قائما .. وهذا يذكرني بقول

الشاعر العراقي معروف الرصافي رحمه الله :

علم ودستور ومجلس أمة

كل عن المعنى الصحيح محرف


وهكذا أجبت ازدهار عن السؤال الذي كان يراودني مذ بدأت قراءة الحوار
ومن أجل هذا قلت لك حوار يرفع الضغط
لكن لا عليك الحوار مهم جدا وقد كنت جريئة في طرح هذا النوع من الأسئلة في ذلك الوقت الذي كان يعج بالاضطراب
رائعة أنت غاليتي ازدهار
وفقك الله وحماك من كل سوء
محبتي

وأسعدتني متابعتك الراقية غاليتي

نعم كانت تلك الايام مشوبة بالفوضى وإن كنا اليوم لا نختلف كثيراً عنها

وفعلاً هو حوار مهم ولو تمعنا فيه جيداً لقرأنا مخطط التفتيت واضحا ومقصوداً

ممتنة لك غالية وودت لو يتابعه كل أعضاء النبع

محبتي وتقديري

[عمر مصلح]

الإعلامي الحاذق، هو من يجبر أعتى السياسيين والديبلوماسيين على البوح بما في السرائر
وهنا أجد الأستاذة الأنصاري اشتغلت بمهارة محتال كبير، واستلت المعلومة التي تريد بصياغات أسئلتها التي تعود على تصنيع بعضها بشكل لايستفز المحاوَر، بل يستدعيه للإطناب.. وهذا عمل لايجيده إعلامي بسيط.
وتناول قضية الإحتلال وتشظيتها إلى مواضيع، مسألة تتطلب جهداً كبيرا.
لذا أقولها وبصراحة، قد تزعج البعض.. أن ازدهار الأنصاري استطاعت ببساطة، تنشيط هذا القسم بسرعة ضوء.
تحية لكِ سيدتي النبيلة.

[عواطف عبداللطيف]

الغالية ازدهار
لا أعرف ما أقول
السياية تستهويني
من مهامي اليومية هو متابعة ما يحدث على أرض الوطن وأنا أتقطع لما حدث ويحدث
تابعت الحوار هنا وتخنقني الغصة

إن التاريخ يحفل بالكثير من الأحداث بين طياته
وهذه الوثيقة تدون فترة معينه من تاريخ العراق
سمحت لنفسي بتنسيق النص
دمت بخير
محبتي

[ازدهار السلمان]

الإعلامي الحاذق، هو من يجبر أعتى السياسيين والديبلوماسيين على البوح بما في السرائر
وهنا أجد الأستاذة الأنصاري اشتغلت بمهارة محتال كبير، واستلت المعلومة التي تريد بصياغات أسئلتها التي تعود على تصنيع بعضها بشكل لايستفز المحاوَر، بل يستدعيه للإطناب.. وهذا عمل لايجيده إعلامي بسيط.
وتناول قضية الإحتلال وتشظيتها إلى مواضيع، مسألة تتطلب جهداً كبيرا.
لذا أقولها وبصراحة، قد تزعج البعض.. أن ازدهار الأنصاري استطاعت ببساطة، تنشيط هذا القسم بسرعة ضوء.
تحية لكِ سيدتي النبيلة.

يسعدني حضورك دوماً فيلسوف النبع المبدع عمر مصلح

متابعتك الجميلة تمنحني ألقاً معنوياً في الاستمرا وتقديم ما هو أفضل

ممتنة لك جداً

احترامي وتقديري ومودتي

[ازدهار السلمان]

الغالية ازدهار
لا أعرف ما أقول
السياية تستهويني
من مهامي اليومية هو متابعة ما يحدث على أرض الوطن وأنا أتقطع لما حدث ويحدث
تابعت الحوار هنا وتخنقني الغصة

إن التاريخ يحفل بالكثير من الأحداث بين طياته
وهذه الوثيقة تدون فترة معينه من تاريخ العراق
سمحت لنفسي بتنسيق النص
دمت بخير
محبتي

سيدة النبع الجميلة الاستاذة عواطف

صدقاً لا أحب السياسة أو التعاطي معها لأني أكره مبدأها وهو الغاية تبرر الوسيلة ..هذه الميكافيلية والتي يمارسها معظم السياسيون إن لم أقل كلهم تقتل الإنسانية والروح في الفرد

لكن الظروف أحيانا تحتم علي كإعلامية الدخول الى هذه المعمعة فتخرج حوارات ومقالات مختلفة تدور بمجملها عن كيفية خلاص الوطن وإنقاذ ه وأهله من الدمار لكن للآسف تأتي كثير من الإجابات كالمورفين الذي سرعان ما يتبخر ليفيق المواطن على حقائق مرة ..

ممتنة شاكرة لروعة حضورك سيدتي

محبتي

[الدكتور اسماعيل الجنابي]

الاخت الاستاذه ازدهار

محاورة جميلة قرأتها من قبلُ ولما هممت بالرد فصل النت ولم اعثر عليها إلا الآن ..

يبدو ان حظي حلو اليوم معك .. :1 (29):

عدنان الباججي او الباجه جي . رجل معروف في عالم السياسة الخارجية و والده رجل معروف في الحكم الملكي حيث تسنم وزارات عده في ايامه حتى اصبح رئيسا للوزراء ..

لا يهمنا الشخص بحد ذاته ولا اصول انحداره العائلي .. بقدر مايهمنا المقال وما جاء فيه ..

بالنسبة لي شخصيا .. لا اعتبر كل من دخل العراق على ظهر الدبابات الامريكية اوبمعية الجيش الفارسي وطني ومخلص للعراق وللشعب العراق مطلقا ..

انا لست مع النظام السابق .. ولا مع اي نظام وليس لي اي علاقة بتنظيم سياسي او حزبي او ديني او جمعية او غيرها ..

لكني رجل وطني اعتز بعراقي وعراقيتي وبشعبي وبالنسبة لي يأتيان قبل أي شيء أحبه في هذه الدنيا ..

من هنا .. فلا اهمية ولا تقدير ولا احترام عندي لكل من جاء للعراق وصعد على منصة الحكم من هؤلاء جميعا ..

تبقى حيثيات اللقاء .. وهي التي اتناولها بالرد بكلمات قليلة ..

اولاً : لقد كانت خطوة كبيرة منك وشجاعة ان تحاوري احد الرموز التي شاركت في غزو العراق واستعماره .. وكانت اسئلتك له ذات مغازي متعدده .. هرب من بعضها باسلوبه الدبلوماسي .. وتجاوز الرد عن البعض الآخر ..

ثانيا : الرجل كان اشهر جميع من شارك في مجلس الحكم الذي انشأه الامريكان والفرس بعد الاحتلال .. لانه لا يحتاج لتعريف بخلاف اغلب من شارك في ذلك المجلس ..

ثالثا : الظروف التي اجتاحت العراق في تلك الفترة المريرة وما تبعها من نتائج .. كانت تحتاج لمحاور بارع وصحفي له الباع الطويل والعمق في ولوج هكذا لقاءات وفي طرح الاسئلة بنوعية محددة وصياغتها باسلوب رشيق ودقيق وحصر الطرف المقابل في الزاوية لاخذ المعلومات المطلوبة منه ..

اهنئك من كل قلبي على هذه المحاورة التي تمتعت بقراءتها بالقدر الذي آلمتني ..

تحياتي

[ازدهار السلمان]

الاخت الاستاذه ازدهار

محاورة جميلة قرأتها من قبلُ ولما هممت بالرد فصل النت ولم اعثر عليها إلا الآن ..

يبدو ان حظي حلو اليوم معك .. :1 (29):

عدنان الباججي او الباجه جي . رجل معروف في عالم السياسة الخارجية و والده رجل معروف في الحكم الملكي حيث تسنم وزارات عده في ايامه حتى اصبح رئيسا للوزراء ..

لا يهمنا الشخص بحد ذاته ولا اصول انحداره العائلي .. بقدر مايهمنا المقال وما جاء فيه ..

بالنسبة لي شخصيا .. لا اعتبر كل من دخل العراق على ظهر الدبابات الامريكية اوبمعية الجيش الفارسي وطني ومخلص للعراق وللشعب العراق مطلقا ..

انا لست مع النظام السابق .. ولا مع اي نظام وليس لي اي علاقة بتنظيم سياسي او حزبي او ديني او جمعية او غيرها ..

لكني رجل وطني اعتز بعراقي وعراقيتي وبشعبي وبالنسبة لي يأتيان قبل أي شيء أحبه في هذه الدنيا ..

من هنا .. فلا اهمية ولا تقدير ولا احترام عندي لكل من جاء للعراق وصعد على منصة الحكم من هؤلاء جميعا ..

تبقى حيثيات اللقاء .. وهي التي اتناولها بالرد بكلمات قليلة ..

اولاً : لقد كانت خطوة كبيرة منك وشجاعة ان تحاوري احد الرموز التي شاركت في غزو العراق واستعماره .. وكانت اسئلتك له ذات مغازي متعدده .. هرب من بعضها باسلوبه الدبلوماسي .. وتجاوز الرد عن البعض الآخر ..

ثانيا : الرجل كان اشهر جميع من شارك في مجلس الحكم الذي انشأه الامريكان والفرس بعد الاحتلال .. لانه لا يحتاج لتعريف بخلاف اغلب من شارك في ذلك المجلس ..

ثالثا : الظروف التي اجتاحت العراق في تلك الفترة المريرة وما تبعها من نتائج .. كانت تحتاج لمحاور بارع وصحفي له الباع الطويل والعمق في ولوج هكذا لقاءات وفي طرح الاسئلة بنوعية محددة وصياغتها باسلوب رشيق ودقيق وحصر الطرف المقابل في الزاوية لاخذ المعلومات المطلوبة منه ..

اهنئك من كل قلبي على هذه المحاورة التي تمتعت بقراءتها بالقدر الذي آلمتني ..

تحياتي












شكراً جزيلاً لبهاء حضورك الاستاذ الفاضل الدكتور اسماعيل الجنابي

هذا ما تمكنت من الحصول عليه في هذا اللقاء ولم يكن بالإمكان أفضل مما كان

ممتنة لك جداً

مودتي وتقديري