كيف نتدبر القرآن

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شروق العوفير     سيدي ورد ذكر كلمة سلف في القران الكريم كما اسلفتم اكثر من مرة وفي كل مرة تشرح لنا امرا وتحمل لنا رسالة ربانية ولكن شرح المفردة لايتغير في كل المراحل بحيث ندرك ان السلف او ما سلف يرمز للماضي وماسبق . وهذا لايعني ان هناك خطأ في قولنا السلف الصالح لانه بزايدة كلمة الصالح نحدد ونركز على سلف معين وهو صالح القوم من السلف وليس كل السلف تحياتي وتقديري

.................................
أختي الفاضلة شروق
أشكرك على المشاركة وإثراء الموضوع
يبدو لي أنك متأثرة كثيراً بكتب التراث
وأنا بصراحة لا أعول عليها كثيراً في فهم الكتاب ،وذلك للأسباب التالية :
1. قاعدة البيانات المعرفية للسابقين محدودة جداً إذا ما قورنت بقاعدة البيانات المعرفية لنا .فعلى سبيل المثال :إبني الذي في الصف التاسع يختزن معلومات في الفيزياء أضعاف ما كان يختزنه إسحق نيوتن مع أنه واضع قوانين الجاذبية الأرضية .وهذه هي سنة الحياة :
أن نجدد دائماً لا أن نظل متمسكين بالقديم .فإن صلح القديم فإنه قد صلح لعصره وليس بالضرورة أن يصلح لعصرنا .
2.المصطلحات اللغوية تتغير مع مرور الزمن لكن مصطلحات القرآن تبقى ثابته مع تغير فهمه من عصر إلى آخر لأنه يصلح لكل زمان ومكان.
3.هل كان الأقدمون أعلم منا ؟؟؟ هنا تكمن مصيبتنا كأمة فقد تقوقعنا على القديم فتقدمت الأمم وتخلفنا .
وأنا أعلم أن ما أقوله ثقيل على الكثيرين لأننا نقدس آراء القدماء ونعتبرها مما علم من الدين بالضرورة ،والقديم يسير في دمائنا (وتأكلون التراث أكلاً لما وتحبون المال حباً جما)
إذا قرأنا القرآن بعيون الموتى ضللنا الطريق ليس لأنهم كانوا على خطأ، بل لأن اجتهاداتهم كانت لعصرهم، ف(تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون)
تحياتي العطرة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شروق العوفير     الفرق بين القديم والعتيق القديم يقال: إنّ دخول أحمد الدار أقدم من دخول عليّ ولا يقال أعتق منه. والعتيق هو الذي يدرك حديث جنسه. فيكون بالنسبة إليه عتيقا، وأن يكون شيئا يطول مكثه ويبقى أكثر مما يبقى أمثاله مع تأثير الزمان فيه، فيسمى عتيقا. ولهذا يقال إنّ السماء عتيقة وإن طال مكثها لأنّ الزمان لا يؤثر فيها ولا يوجد من جنسها ما تكون بالنسبة إليه عتيقا. ******** من أسرار القرآن الكريم ووجوه إعجازه : أنه يتضمن المعاني العديدة في الكلمات المعدودة ، وأنه لو نزعت منه لفظة واحدة ثم أدير لسان العرب في أن يوجد احسن منها لا يوجد والأمثلة التي تدل على هذا لا تعد ولا تحصى ومنها ما يكشفه لنا المثال التالي : قال تعالى ( وليطوفوا بالبيت العتيق ) والمقصود بذلك الكعبة المشرفة عند جميع المفسرين . والسؤال : لماذا قال (العتيق ) ولم يقل القديم مثلا ؟ والجواب : لأن في هذا الكلمة معاني متعددة لا توجد في غيرها من الكلمات الأخرى لتسد مكانها ولذلك اختلف المفسرون في وجه صفة البيت الحرام بالعتيق على أقوال متعددة : القول الأول قال الحسن و ابن زيد : سمي به لأنه قديم وهو أول بيت وضع للناس يقال : دينار عتيق وسيف عتيق أي قديم . قال ابن عطية والقرطبي : وهذا قول يعضده النظر وفي الصحيح أنه أول مسجد وضع في الأرض ) والقول الثاني سمي عتيقا ، لأن الله أعتقه من أن يتسلط عليه جبار بالهوان إلى انقضاء الزمان ، قال معناه ابن الزبير وابن عباس ومجاهد وقتادة . وفي الترمذي عن عبد الله بن الزبير قال : قال رسول الله إنما سمي البيت العتيق لأنه لم يظهر عليه جبار ) قال : هذا حديث حسن صحيح ، وقد روي عن النبي مرسلا قال العلماء : وقد قصده تبع ليهدمه فأصابه الفالج فأشير عليه أن يكف عنه وقيل : له رب يمنعه فتركه وكساه وهو أول من كساه وقصده أبرهة فأصابه ما أصابه فإن ذكر ذاكر الحجاج بن يوسف ونصبه المنجنيق على الكعبة حتى كسرها قيل له : إنما أعتقها عن كفار الجبابرة لأنهم إذا أتوا بأنفسهم متمردين ولحرمة البيت غير معتقدين وقصدوا الكعبة بالسوء فعصمت منهم ولم تنلها أيديهم كان ذلك دلالة على أن الله عزّ وجل صرفهم عنها قسرا فأما المسلمون الذين اعتقدوا حرمتها فإنهم إن كفوا عنها لم يكن في ذلك من الدلالة على منزلتها عند الله مثل ما يكون منها في كف الأعداء فقصر الله تعالى هذه الطائفة عن الكف بالنهي والوعيد ولم يتجاوزه إلى الصرف بالإلجاء والاضطرار وجعل الساعة موعدهم والساعة أدهى وأمر والقول الثالث سمي عتيقا لأنه لم يملك موضعه قط قاله مجاهد وسفيان الثوري والقول الرابع سمي عتيقا لأن الله عزّ وجل يعتق فيه رقاب المذنبين من العذاب فهو على هذا فعيل بمعنى مفعل أي معتق رقاب المذنبين ونسبة الإعتاق إليه مجاز لأنه تعالى يعتق رقابهم بسبب الطواف به والقول الخامس سمي عتيقا لأنه أعتق من غرق الطوفان قاله ابن جبير والقول السادس العتيق الكريم والعتق الكرم قال طرفة يصف أذن الفرس : ( مؤللتان تعرف العتق فيهما ... كسامعتي مذعورة وسط ربرب ) وعتق الرقيق : الخروج من ذل الرق إلى كرم الحرية والقول السابع ويحتمل أن يكون العتيق صفة مدح تقتضي جودة الشيء كما قال عمر : حملت على فرس عتيق الحديث قال ابن عطية والقرطبي : والقول الأول أصح للنظر والحديث الصحيح و قال مجاهد : خلق الله البيت قبل الأرض بألفي عام وسمي عتيقا لهذا والله أعلم والقول الثامن عن ابن جبير أن العتيق بمعنى الجيد من قولهم : عتاق الخيل وعتاق الطير والأفضل أن نفسر الأية الكريمة بجميع هذه الأقوال لأنها لا تتعارض وهذا من إعجاز القرآن الكريم فجميع هذه الأقوال صحيحة وتنطبق على الكعبة المشرفة فانظر ما أعظم هذا الكتاب وما أكثر أسراره كلمة واحدة تعبر عن جميع هذه الأقوال وكلها تنطبق على الكعبة المشرفة ولا تتعارض .

...............................
أختي الفاضلة شروق
لاحظي أنك حينما رجعت إلى كتب التراث أوقعتنا في متاهة
فأي رأي من هذه الآراء هو الصحيح؟
قلت أنت كلها صحيحة ،وهذا كلام غير علمي وغير موثق وغير مثبت.
أعطيك مثالاً بسيطاً :
في أحد المرات قلت سأجرب البحث في كتب التفسير القديمة عن كلمة (دحاها) الواردة في القرآن (والأرض بعد ذلك دحاها)، فوجدتهم جميعاً قد فسروها بمعنى(بسطها) لأنهم كانوا يؤمنون أن الأرض منبسطة مع أن دحاها تعني جعلها كدحية العجين أو مثل (الدحو) وهو عش الطائر أي بشكل إهليليجي أو كمثري .
ما أريد أن أقوله:
ليس كل ما وصل إليه القدماء يصلح لعصرنا
وليس عبثاً أن يحرق الإمام أبو حنيفة النعمان كل مؤلفاته قبل موته حيث قال أن آراءه الفقهية لن تصلح في المستقبل وكان صائباً في ما وصل إليه
تحياتي العطرة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير     ................................. أختي الفاضلة شروق أشكرك على المشاركة وإثراء الموضوع يبدو لي أنك متأثرة كثيراً بكتب التراث وأنا بصراحة لا أعول عليها كثيراً في فهم الكتاب ،وذلك للأسباب التالية : 1. قاعدة بيانات المعرفية للسابقين محدودة جداً إذا ما قورنت بقاعدة البيانات المعرفية لنا .فعلى سبيل المثال :إبني الذي في الصف التاسع يختزن معلومات في الفيزياء أضعاف ما كان يختزنه إسحق نيوتن مع أنه واضع قوانين الجاذبية الأرضية .وهذه هي سنة الحياة أن نجدد دائماً لا أن نظل متمسكين بالقديم .فإن صلح القديم فإنه قد صلح لعصره وليس بالضرورة أن يصلح لعصرنا . 2.المصطلحات اللغوية تتغير مع مرور الزمن لكن مصطلحات القرآن تبقى ثابته مع تغير فهمه من عصر إلى آخر لأنه يصلح لكل زمان ومكان. 3.هل كان الأقدمون أعلم منا ؟؟؟ هنا تكمن مصيبتنا كأمة فقد تقوقعنا على القديم فتقدمت الأمم وتخلفنا . وأنا أعلم أن ما أقوله ثقيل على الكثيرين لأن القديم يسير في دمائنا (وتأكلون التراث أكلاً لما وتحبون المال حباً جما) إذا قرأنا القرآن بعيون الموتى ضللنا الطريق ليس لأنهم كانوا على خطأ بل لأن اجتهاداتهم كانت لعصرهم (فتلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون) تحياتي العطرة

إذن
كما قال الإمام أبو حنيفة
هم رجال ونحن رجال ..
سرني جدا هذا الحوار

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكب البدري     إذن كما قال الإمام أبو حنيفة هم رجال ونحن رجال .. سرني جدا هذا الحوار

.................
المبدعة الفاضلة كوكب البدري
كل عام وانت إلى الله أقرب
صدقتِ يا سيدتي
الشافعي رحمه الله حينما وصل مصر قادماً من العراق غير فتواه في أحد الأمور فاحتجوا عليه فأجابهم:
لقد اختلف المكان
وأنا أضيف على قوله:
فكيف باختلاف الزمان 1200 سنة؟
على المسلمين أن يفيقوا من ظاهرة تقديس التراث
فالوثيقة الوحيدة التي وصلتنا هي القرآن ولا مجال للشك فيه
وما عداه قابل للأخذ والرد
والمصيبة الأخرى أننا نخلط بين الفقه والشريعة
مع أن الفقه صناعة بشرية ناقصة لا تصلح إلا لزمانها
والشريعة من الله صالحة لكل زمان ومكان
تحياتي العطرة

.................................

أختي الفاضلة شروق
أشكرك على المشاركة وإثراء الموضوع
يبدو لي أنك متأثرة كثيراً بكتب التراث
-----------------------
سيدي وأستاذي العزيز محمد سمير
والله في نفسي الكثير عن القديم وما ردودي هنا إلا
لاني أحببت أن أصل لما تريد الوصول إليه ولكن بالنقاش والاخد والرد
حتى نصل الى نتيجة مقنعة للجميع فمثل هذه المواضيع شاركت فيها مرار
وهناك من يتعصب لرأيه وينقلب الموضوع لمشاداة ومواجهات شخصية
وابتعاد عن صلب الموضوع
و لو لم أكن متأكدة من سعة نفسك وحكمتك ما تجرأت على المناقشة أو الرد
------------------------

1. قاعدة البيانات المعرفية للسابقين محدودة جداً إذا ما قورنت بقاعدة البيانات المعرفية لنا .فعلى سبيل المثال :إبني الذي في الصف التاسع يختزن معلومات في الفيزياء أضعاف ما كان يختزنه إسحق نيوتن مع أنه واضع قوانين الجاذبية الأرضية .وهذه هي سنة الحياة :
أن نجدد دائماً لا أن نظل متمسكين بالقديم .فإن صلح القديم فإنه قد صلح لعصره وليس بالضرورة أن يصلح لعصرنا .
----------------------------

كانت قاعدة بياناتهم جد محدودة ولكن استطاعوا ان يصنعوا وجها مشرقا للحضارة
يشار اليه بالبنان في عصرهم وعصرنا وهذا مايجب ان نخجل منه
نحن كعصر متقدم في العلم والامكانيات .

2.المصطلحات اللغوية تتغير مع مرور الزمن لكن مصطلحات القرآن تبقى ثابته مع تغير فهمه من عصر إلى آخر لأنه يصلح لكل زمان ومكان.
------------------
كلام جد منطقي وصحيح
سؤالي هل يمكن لجيلنا أن يفسر القران أحسن من الذين عايشوا نزوله ؟


3.هل كان الأقدمون أعلم منا ؟؟؟ هنا تكمن مصيبتنا كأمة فقد تقوقعنا على القديم فتقدمت الأمم وتخلفنا .
-.------------------------------
أبصم بالعشرة و أقول نحن أعلم منهم
ولكن هم أشطر منا لانهم كانوا يؤمنون أن طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة
وان الاسلام يكرم العلماء وجعلهم ورثة الانبياء فشغلوا انفسهم بمايفيد البلاد والعباد
اما نحن ما زلنا ننضال من اجل إثبات أننا لسنا إرهابيون
وما انطلقت الامم نحو التقدم الا مما خلفه سلفنا من حضارة
وبلاد الاندلس خير شاهد على ذلك
وما تخلفنا الا من بعدنا عن ديننا
--------------------------------------

وأنا أعلم أن ما أقوله ثقيل على الكثيرين لأننا نقدس آراء القدماء ونعتبرها مما علم من الدين بالضرورة ،والقديم يسير في دمائنا (وتأكلون التراث أكلاً لما وتحبون المال حباً جما)
------------------------
سيدي القدسية لله عز وجل
كم تمنيت ان اكون من جيل يستطيع ان يدافع عن نفسه
يوم العرض على الله إذا ما كان السؤال: بماذا نصرتم الاسلام وماذا قدمتم له ؟؟
واسمح لي سيدي ان هذه الاية ليس هذا مكانها

تحياتي العطرة

سيدتي الفاضلة شروق

سيدي وأستاذي العزيز محمد سمير
والله في نفسي الكثير عن القديم وما ردودي هنا إلا
لاني أحببت أن أصل لما تريد الوصول إليه ولكن بالنقاش والاخد والرد
حتى نصل الى نتيجة مقنعة للجميع فمثل هذه المواضيع شاركت فيها مرار
وهناك من يتعصب لرأيه وينقلب الموضوع لمشاداة ومواجهات شخصية
وابتعاد عن صلب الموضوع
و لو لم أكن متأكدة من سعة نفسك وحكمتك ما تجرأت على المناقشة أو الرد
....................
إياكِ أن يتبادر إلى ذهنك أنني يمكن أن أغضب أو أتشنج من اختلاف معي في الرأي
بالعكس أنا أرحب بكل رأي لكِ حتى وإن كان مخالفاً لرأيي .ومستعد أن أتراجع عن أي رأي بمجرد وجدت الدليل على خطئه :
فآراؤكِ دائماً تأتي عقلانية ومتوازنة
------------------------

1. قاعدة البيانات المعرفية للسابقين محدودة جداً إذا ما قورنت بقاعدة البيانات المعرفية لنا .فعلى سبيل المثال :إبني الذي في الصف التاسع يختزن معلومات في الفيزياء أضعاف ما كان يختزنه إسحق نيوتن مع أنه واضع قوانين الجاذبية الأرضية .وهذه هي سنة الحياة :
أن نجدد دائماً لا أن نظل متمسكين بالقديم .فإن صلح القديم فإنه قد صلح لعصره وليس بالضرورة أن يصلح لعصرنا .
----------------------------

كانت قاعدة بياناتهم جد محدودة ولكن استطاعوا ان يصنعوا وجها مشرقا للحضارة
يشار اليه بالبنان في عصرهم وعصرنا وهذا مايجب ان نخجل منه
نحن كعصر متقدم في العلم والامكانيات .
....................
صدقتِ سيدتي
عيب علينا
فهم رجال ونحن رجال
ولكننا تقوقعنا على القديم ، وصدئت أفكارنا وتخلفت
الا تلاحظين أن العالم المتقدم يفكر بإنزال إنسان على كوكب المريخ الذي يبعد عنا زهاء 5 ملايين كيلومتر ، ونحن لا زلنا نختلف على ما هو الأفضل السواك أم فرشاة الأسنان الطبية ؟

2.المصطلحات اللغوية تتغير مع مرور الزمن لكن مصطلحات القرآن تبقى ثابته مع تغير فهمه من عصر إلى آخر لأنه يصلح لكل زمان ومكان.
------------------
كلام جد منطقي وصحيح
سؤالي هل يمكن لجيلنا أن يفسر القران أحسن من الذين عايشوا نزوله ؟
..........................
الذين عايشوا نزول القرآن فهموه بما يتناسب مع عصرهم وثقافتهم ومنظومة المعرفة لديهم ،وقد بين لهم النبي ذلك بما يناسب عقليتهم على مبدأ (إتبعوا أحسن ما أنزل إليكم ) وكله حسن ولكن أحسن تأتي هنا بمعنى ما ناسب عصركم.وعليه بإمكاننا نحن أيضاً أن نتفكر في القرآن ونفقهه بما يتناسب مع عصرنا ،ولكن بشرط التجرد لتدبر آياته ودون الدخول عليه بآراء مسبقة نريد إثباتها أو اللجوء إلى المعاجم اللغوية لأن أول معجم لغوي كتب بعد نزول القرآن بحوالي قرنين
....................

3.هل كان الأقدمون أعلم منا ؟؟؟ هنا تكمن مصيبتنا كأمة فقد تقوقعنا على القديم فتقدمت الأمم وتخلفنا .
-.------------------------------
أبصم بالعشرة و أقول نحن أعلم منهم
ولكن هم أشطر منا لانهم كانوا يؤمنون أن طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة
وان الاسلام يكرم العلماء وجعلهم ورثة الانبياء فشغلوا انفسهم بمايفيد البلاد والعباد
اما نحن ما زلنا ننضال من اجل إثبات أننا لسنا إرهابيون
وما انطلقت الامم نحو التقدم الا مما خلفه سلفنا من حضارة
وبلاد الاندلس خير شاهد على ذلك
وما تخلفنا الا من بعدنا عن ديننا
..................
أنا معكِ في ما ذهبتِ إليه مئة بالمئة
--------------------------------------

وأنا أعلم أن ما أقوله ثقيل على الكثيرين لأننا نقدس آراء القدماء ونعتبرها مما علم من الدين بالضرورة ،والقديم يسير في دمائنا (وتأكلون التراث أكلاً لما وتحبون المال حباً جما)
------------------------
سيدي القدسية لله عز وجل
كم تمنيت ان اكون من جيل يستطيع ان يدافع عن نفسه
يوم العرض على الله إذا ما كان السؤال: بماذا نصرتم الاسلام وماذا قدمتم له ؟؟
واسمح لي سيدي ان هذه الاية ليس هذا مكانها
....................
نحن يا سيدتي نقدس القديم على علاته دون أن نشعر

فبمجرد أن يقول أحدهم هذه الرواية وردت في صحيح البخاري أو الكافي للكليني تجدين المسلم يحني رأسه ولا يتجرأ على مناقشتها وكأن البخاري والكليني رحمهما الله معصومان عن الخطأ
أنا لا أريد أن تفتح علي النار من كل الجهات وإلا لذكرت لكِ روايات تسيء إلى النبي الكريم وأهل بيته الأطهار أكثر بكثير من الرسوم الدانماركية والتي أقام المسلمون عليها الدنيا ولم يقعدوها مع أن الذي رسمها استوحاها من كتب لا تزال متداولة ومعتمدة من رجال الدين الإسلامي:
أعطيك مثالاً بسيطاً :
هل يصدق العقل أن النبي قال :
(أمرتُ أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإن قالوها حقنوا دماءهم وأموالهم وأعراضهم)
والله تعالى يقول له :
(أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن)
هل يُعقل أن يتقول النبي على الله ؟؟كلا وألف كلا

مثال آخر :
هل من الممكن أن يأمرنا النبي الكريم بالتضييق على أهل الكتاب في الطريق والله تعالى يقول لنا :
(ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)

والأمثلة كثيرة كثيرة كثيرة
فهل الآية في مكانها أم لا ؟

تحياتي العطرة

....................
نحن يا سيدتي نقدس القديم على علاته دون أن نشعر

فبمجرد أن يقول أحدهم هذه الرواية وردت في صحيح البخاري أو الكافي للكليني تجدين المسلم يحني رأسه ولا يتجرأ على مناقشتها وكأن البخاري والكليني رحمهما الله معصومان عن الخطأ
أنا لا أريد أن تفتح علي النار من كل الجهات وإلا لذكرت لكِ روايات تسيء إلى النبي الكريم وأهل بيته الأطهار أكثر بكثير من الرسوم الدانماركية والتي أقام المسلمون عليها الدنيا ولم يقعدوها مع أن الذي رسمها استوحاها من كتب لا تزال متداولة ومعتمدة من رجال الدين الإسلامي:
أعطيك مثالاً بسيطاً :
هل يصدق العقل أن النبي قال :
(أمرتُ أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإن قالوها حقنوا دماءهم وأموالهم وأعراضهم)
والله تعالى يقول له :
(أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن)
هل يُعقل أن يتقول النبي على الله ؟؟كلا وألف كلا

مثال آخر :
هل من الممكن أن يأمرنا النبي الكريم بالتضييق على أهل الكتاب في الطريق والله تعالى يقول لنا :
(ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)

والأمثلة كثيرة كثيرة كثيرة
فهل الآية في مكانها أم لا ؟

تحياتي العطرة
[/QUOTE]

سيدي ألم اقل لك من الاول اني اريد ان اصل الى ماتريد الوصول اليه اوافقك على ماجاء في كلامك هذا وقلبي منفطر من كثير مما ذكرت هنا ومما لم تذكر وعندما نحاول ان نصحح ننعث بالتشيع او الخروج عن الدين وفي نفسي الكثير لهذا اشرت في الاول ان ماكتب هنا ليس للمرور فقط بل للتدبر والتركيز لبلوغ غاية ما كتب له وللحديث بقية اذا سمح لنا بذلك

استاذ سمير
ست شروق
بارك الله بكما
مناقشة واعية وعميقة لموضوع حسّاس وبالغ الدّقة
كنتما موفقين به ومنحتماالقاريء إحساس من يتمتع بشرب الماء بعد طول عطش

ألف وردة جورية

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكب البدري     استاذ سمير ست شروق بارك الله بكما مناقشة واعية وعميقة لموضوع حسّاس وبالغ الدّقة كنتما موفقين به ومنحتماالقاريء إحساس من يتمتع بشرب الماء بعد طول عطش ألف وردة جورية

......................
سيدتي الفاضلة كوكب
وهأنتِ تشاركيننا هذا النقاش الدافئ
والذي نسال الله تعالى أن يجعله في ميزان حسناتنا جميعاً
تحياتي العطرة لمرورك الكريم
وكل عام وأنت إلى الله أقرب