آخر 10 مشاركات
دعاء (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          اللَّهمَّ صلِّ على سَيِّدِنا محمد (الكاتـب : - )           »          سجل دخولك بنطق الشهادتين (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          بماذا تشعر \ين...الآن (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          أما آن للصمت أن يُكسَر؟ (الكاتـب : - )           »          دعوة من القلب لراحلنا العزيز عبدالرسول معله (الكاتـب : - )           »          على الود..نلتقي (الكاتـب : - )           »          صباحيات / مسائيـات من القلب (الكاتـب : - )           »          مشهد مؤلم ومبكى جدا (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          المناضله العراقيه هناء الشيبانى (الكاتـب : - )



العودة   منتديات نبع العواطف الأدبية > نبع الأدب العربي والفكر النقدي > الأدب العالمي

الملاحظات

الإهداءات
ابتسام السيد من ليبيا بلد الطيوب : كل عام وأنتم الحير آل النبع الكرام************عايدين فايزين دوريس سمعان من صباحكم مسك : طيب الله جمعتكم بالخير والبركات

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 09-26-2011, 02:21 PM   رقم المشاركة : 11
أديبة
 
الصورة الرمزية شروق العوفير





  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :شروق العوفير غير متواجد حالياً
اخر مواضيعي
 
0 سَوْط القَدَرْ
0 ليتني...
0 فوضى إحساس

قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي رد: تي إس أليوت

شكرا كوكب على هذا الاختيار الموفق

أسعدني المكوث هنا والتعمق في هذه الشخصية

محبتي













التوقيع

اللهم إنك عفو كريم تحب العفو فاعف عني

  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2011, 06:32 PM   رقم المشاركة : 12
شاعرة
 
الصورة الرمزية كوكب البدري






  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : كوكب البدري متواجد حالياً
اخر مواضيعي
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي رد: تي إس أليوت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرجاوي نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
الأستاذة كوكب :

مشاركاتك القيمة تثري قسم الأدب العالمي

و تمنح الأفق الرحب للباحث عن خالدات الابداع الإنساني

فليتأبد هذا النحت البديع للجمال

كل التقدير

كل الشّكر لك أستاذ هشام هذا الحضور وهذا التّقييم للإختيار

فالإبداع الإنساني بستان نقطف منه مايطيب لنا من جنيه ِ

شكرا لك












التوقيع

ممن اعود ؟ وممن أشتري زمني ؟ = بحفنة من تراب الشعر ياورق؟

اسماعيل حقي

https://tajalyasamina.blogspot.com/
  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2011, 06:56 PM   رقم المشاركة : 13
شاعرة
 
الصورة الرمزية كوكب البدري






  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : كوكب البدري متواجد حالياً
اخر مواضيعي
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي رد: تي إس أليوت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفانة بنت ابن الشاطئ نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
الغالية كوكب البدري مساء محمل بعبير المحبة والأمل

عندما دخلت بالأمس كنت قد جهزت هذا الرد و حوار نادر مع ( تي اس

إليوت ) ولكن للاسف انقطاع الكهرباء المفاجئ طارت معه

الرد و الحوار..ولم أكن أحتفظ بنسخة .. ولكن ما بالذاكرة لم يغادر

رفوفها بعد .. وبما أني من عشاقه سابقا حيث كانت أشعاره

مرافقة للحظات لخلوتي كنت وقتها في المرحلة الإعدادية .. إلى أن

تحول هذا الاعجاب نسبيا فيما بعد حين دخل أستاذ مادة اللغة

الإنكليزية ونقل لنا خبر عن الضجة التي أحدثها خبر اقتباسه أو

كما قيل وقتها ( سرقته ) من الشعر العربي وهي سبب شهرته وجمال

قصائده التي كانت مرجعا لدى طبقة الشباب العربي عموما .. لم

اصدق وقتها وشككت في ما نقله لنا الأستاذ بل كدت أبكي حزنا لأن

أروع استاذ وأقدرهم عندي يقول هذا وهومقتنع طبعا .. عدت للمنزل

وأنا أتمنى أن ألقى تكذيب من والدي رحمه الله حيث تعرفت على الشاعر

إليوت من خلاله .. لكن كان هو أيضا ينتظر التأكيد .. وفعلا على

المحطة الإذاعية المشهورة ( الإذاعة البريطانية ) استمعنا جميعا

لبرنامج خاص عن هذا الموضوع .. ما جاء فيه لا يلغي التهمة عن

كاهل شعر إليوت وإبداعه بل غير بعض العبارت مثل عوضا أن

يقال ( إليوت سرق من الشعر العربي القديم ) قيل ( أن إليوت

باعتباره مطلع على الترجمات العربية والفارسية والتركية قد تأثر

بها ) وقد قدمت أمثلة كثيرة يومها مقاطع من قصائده ومن القصائد

التي أشير على نقله منها .. بالإضاف لاقتباسه عبارات عديدة من

القرآن الكريم .. يومها لم أستطع أن اتخذ موقفا محددا فأنا أحبه فعلا

وأحب كل ماكان يقوله شعرا او نقدا حتى لو كانت مداركي لا تعي

وقتها ما معنى النقد ولكن لمته بكل عفوية بيني وبين نفسي لمَ لمْ يتحدث

بعتزازعن مصادره او يتحدث عن إعجابه على الأقل .. لما لم يذكر شيئا

من هذا في مقالاته ..؟؟

تساؤلات كثيرة بسيطة ربما وعفوية أكثر .. وطبعا لم توصلني لأي

مكان .. لا زلت أحب شعره لكن أعترف ليس بجنون السابق ولا

بلهفة الحبيبة.. من أقواله التي أحبها :


عن مهمة الشاعر أنها ليست في أن يوجد انفعالات جديدة و انما في ان يستخدم
الانفعالات المألوفة ، و تبعاً لذلك فالشعر ليس تعبيراً عن الشعور بل هو ترويضٌ له و تقييد و ليس تعبيراً عن الذاتية بل هو هروبٌ منهما


ومن قصائده الجميلة التي أعشقها :


فن الموتى

نيسان اقسى الشهور يخرج
الليلك من الارض الموات
يمزج الذكرى بالرغبة يحرّك
خامل الجذور بغيث الربيع

الشتاء دفأنا يغطي الارض
بثلج نساء يغذي حياة
ضئيلة بدرنات يابسة
الصيف فاجأنا ينزل على بحيرة
ستارنبركر بزخة مطر
توقفنا بذات العمد

ثم واصلنا المسير اذ طلعت الشمس
فبلغنا الهوفكارتن وشربنا القهوة
ثم تحدّثنا لساعة
ما أنا بالروسية بل من ليتوانيا
المانية اصيلة
ويوم كنا اطفالا نقيم عند الارشيدوق
ابن عمي اخذني على زلأّقة
فاصابني الخوف قال ماري
تمسكي باحكام وانحدرنا نزولا
في الجبال يشعر المرء بالحرية
اقرأ معظم الليل
وانزل الجنوب في الشتاء

ما هذه الجذور المتشّبتة اية غصون تنمو
من هذه النفايات المتّحجرة يا ابن ادم


أحب هذه المقطوعة

انت لا تقدر ان تقول او تحزر
لأنك لا تعرف غير كومة من مكسّر الاصنام
حيث الشمس تضرب والشجرة الميتة
لا تعطي حماية ولا الجندب راحة
ولا الحجر اليابس صوت ماء
ليس غير الظل تحت هذه الصخرة الحمراء
تعال الى ظل هذه الصخرة الحمراء
فأريك شيئا يختلف عن ظلّك في
الصباح يخبّ وراءك او ظلّك في المساء
ينهض كي يلاقيك
لسوف اريك الخوف في حفنة تراب

الغالية كوكب ربما مداخلتي تعكس مفاجئة لديك ولكن دوما أكتب انطباعي الخاص والصادق .. وإن انطباعات الإنسان هي التي ترصد ما يدور حوله زتنقله
بشفافية حتى لو تجاوز التوقعات .. وقد اعتدت أن أكون أول المصافحين لمواضيعك هنا ولن اترك مقعدي ..

بكل محبة وود وتقدير

ومشاتل من الياسمين

سفــــانة


العزيزة جدا سفانة

تسرني دوما مداخلاتك التي تطلقين بها كل مكنونات ذاتك وهواجسها نحو شاعر ما أو أديب كان
ويسرني دائما إثراؤك للمواضيع التي يتم تناولها في قسم الأدب العالمي فألف وردة جورية لك
وصدقا لقد سعدت كوني أعدتك إلى ايام خلت كانت بها قصائد صديقنا أليوت جليسا وأنيسا لك
عزيزتي
لقد قرأت سابقا الرأي القائل باقتباساته من الشّعر العربي القديم أو من الشّعر العباسي مثلا من الشّاعر ابو نؤاس
لكني قرأت الموضوع كرأي للكاتب الباحث فقط ولم اتخذه حقيقية علمية دامغة " ربما لكوني فيزيائية ؛ فكل نظرية قابلة للنّقض والإثبات "
وأنا مع الرأي القائل أنّ لايضير شمعة أن تضيء شمعة أخرى
وأحيانا تداهمني هواجس حين أقرأ رأيا كهذا فأتساءل لماذا نحن العرب ماأن يتم الكشف عن نظرية أدبية أو فلسفية ـو علمية ومهما كانت موغلة في الحداثة نتسابق في ردّها إلى تاريخنا " لاتتصوري أني استهين بالحضارة العربية بل من أشد المنبهرين بها لكن هذا لايمنحني الحق في أن الغي انجازات الاخر خصوصا أنه ذات نقاش ورأي تم به نسبة وليم شكسبير الى أصله العربي وانه عبد الله كبير أو شء من هذا القبيل

عزيزتي مقعدك محجوز دائما هنا وإلى أن نلتقي في جلسة أخرى لك كل المحبة وألف شكر لك مجهودك في عرض الحوار مع صديقنا أليوت بهذه الطّريقة الأنيقة رغم مشاكسات الكهرباء هنا وهناك ..!!
لك الحب












التوقيع

ممن اعود ؟ وممن أشتري زمني ؟ = بحفنة من تراب الشعر ياورق؟

اسماعيل حقي

https://tajalyasamina.blogspot.com/
  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2011, 07:04 PM   رقم المشاركة : 14
شاعرة
 
الصورة الرمزية كوكب البدري






  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : كوكب البدري متواجد حالياً
اخر مواضيعي
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي رد: تي إس أليوت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرجاوي نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
إليوت لم يقتبس من الشعر العربي

تناولته بالتحليل المعمق دراسات تبريز لجورج ميسيغي

يرجى اعتماد التدقيق العلمي في التعاطي مع المعلومة الأدبية

و قد حرصت على ذلك الأستاذة كوكب خلال المقالات التقديمية

التي تطرقت عبرها إلى شعراء شُغل عنهم هذا الوجود...بهم

أما نقرات البحث الجوجلية...

فهي تنتمي إلى تلقائية " الرأي العام " كما عرفه غاستون باشلار

تحياتي

أهلا بك مجددا أستاذ هشام
وليتك تشفي غليل القاريء بعرض شيئ من دراسات تبريز لجورج ميسيغي

سأكون بالإنتظار












التوقيع

ممن اعود ؟ وممن أشتري زمني ؟ = بحفنة من تراب الشعر ياورق؟

اسماعيل حقي

https://tajalyasamina.blogspot.com/
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2011, 09:31 AM   رقم المشاركة : 15
أديبة
 
الصورة الرمزية سفانة بنت ابن الشاطئ





  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :سفانة بنت ابن الشاطئ غير متواجد حالياً
اخر مواضيعي
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي رد: تي إس أليوت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكب البدري نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
العزيزة جدا سفانة




تسرني دوما مداخلاتك التي تطلقين بها كل مكنونات ذاتك وهواجسها نحو شاعر ما أو أديب كان
ويسرني دائما إثراؤك للمواضيع التي يتم تناولها في قسم الأدب العالمي فألف وردة جورية لك
وصدقا لقد سعدت كوني أعدتك إلى ايام خلت كانت بها قصائد صديقنا أليوت جليسا وأنيسا لك




الغالية على القلب العزيزة كوكب صباحك محمل بعبير السعادة والامل

شكرا غاليتي لهذه الكلمات البديعة التي اسعدتني كثيرا وصدقا أنا أحب دوما متابعة منتدى الأدب العالمي لأني أحب دوما الإطلاع على الثقافات الأخرى .. أو استرجاع ما قد حُفر في ذاكرتنا الكثير ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكب البدري نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
عزيزتي
لقد قرأت سابقا الرأي القائل باقتباساته من الشّعر العربي القديم أو من الشّعر العباسي مثلا من الشّاعر ابو نؤاس
لكني قرأت الموضوع كرأي للكاتب الباحث فقط ولم اتخذه حقيقية علمية دامغة " ربما لكوني فيزيائية ؛ فكل نظرية قابلة للنّقض والإثبات "


أوافقك الرأي هنا وهو ذاته سبب عرض الحوار الذي له انعكاس إجابي على
شخصية الشاعرة تي اس اليوت من قارئه..

ولكن في نفس الوقت قمت بعرض النتيجة التي وصل اليها الدكتور عبد الله طيب وهي دراسة مطولة ومفصلة .. ولم يكن مجرد رأي عابر .. أنا معك ليس بالضرورة الإقتناع بها ولا التسليم بما جاء فيها .. كل منا حر في رأيه وإتباع اتجاه معين يثبت له قناعة ما .. لكن سأحيلك لسؤال مهم وهو مقطع مما جاء في المقال الذي نشرته
والكلام يعود لصاحب المقال وهو كان يحاول تفنيد ماجاء في الدراسة التي قام بها الدكتور عبد الله :

واذكر كنت أتابع البحث آنذاك على صفحات مجلة الدوحة ( كنت وقتها بالسنة الاولي بالجامعة ) وتوقعت أن يثير حفيظة النقاد ويفجر بركاناً من الردود والمساجلات النقدية الجادة . ولكن لم أقرا { في ذلك الوقت ،وحتي الان } ،اي رد في مستوي وجدية بحث الدكتور عبد الله ، بغض النظر عن اختلاف وجهات النظر . الحقيقة لم أقرا علي صفحات مجلة الدوحة ، سوي مقالة واحدة فطيرة للشاعر الدكتور كمال نشأت تشاطر الدكتور عبدالله الطيب فيما ذهب اليه وتقلل من اهمية اليوت ومن نظرياته النقدية

وكما قلت سابقا أن صاحب المقال قد أراد إثبات عكس ماوصل إليه الدكتور عبد الله .. ولكن يعترف ان بعد بحث طويل لم يجد أي نقد معارض رغم أنه من المفروض بل من المنطقي أن تأخذ هذه الدراسة إهتماما كبيرا و تثير فعلا بركانا وخاصة لأن تي إس إليوت كان حديث الجميع وله تأثير وكبير على الساحة العربية في وقتها ..

} السؤال المطروح والمهم هل برأيك في عالمنا العربي لا توجد الكفاءات التي تستطيع إثبات العكس ؟
} أم إثبات العكس كان من الصعب ؟

وخاصة أن الدتور الطيب لم تكن دراسته عامة بل طبعا استخرج الأدلة وقارن بين الصور وهذا يا عزيزتي ما يحكم في الشعر التشابه بين الصورة واللفظ والمبنى ..... إلخ فلا يمكن أبدا أن يزج باسمه أي أحد لمجرد كلام عام أو رؤية غير مؤكدة على الأقل بنسبة كبيرة من وجهة نظره طبعا ...

ورغم كل هذا اعود وأقول أن دراسة الدكتور الطيب القيمة لا تعني أن يقتنع بها الجميع هو قام بالإجتهاد وثابر على فكرة وحاول إثبات نظريته لكل منا حق الإقتناع أو رفضها وهذه ميزة إبدأ الآراء المختفلة ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكب البدري نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
وأنا مع الرأي القائل أنّ لايضير شمعة أن تضيء شمعة أخرى
وأحيانا تداهمني هواجس حين أقرأ رأيا كهذا فأتساءل لماذا نحن العرب ماأن يتم الكشف عن نظرية أدبية أو فلسفية ـو علمية ومهما كانت موغلة في الحداثة نتسابق في ردّها إلى تاريخنا " لاتتصوري أني استهين بالحضارة العربية بل من أشد المنبهرين بها لكن هذا لايمنحني الحق في أن الغي انجازات الاخر خصوصا أنه ذات نقاش ورأي تم به نسبة وليم شكسبير الى أصله العربي وانه عبد الله كبير أو شء من هذا القبيل

عزيزتي : سبب الدراسة أساسا ليس رفضا من الدكتور والباحثين أن يقوم إليوت بالإقتباس أو حتى تأثره الغير مباشر بأدبنا العربي أو حتى كما يقال الهندي والتركي

.. ولكن سببه هو لماذا لم يشر إليوت ولو بالتلميح لمصادر ثقافته العربية مثلا .. او حتى إعجابه ومتابعته للأدب العربي .. هنا لا نستطيع أن نكون ضد هذه الفكرة ..

كما أن لو كان الموقف مختلف وشاعر مشهور عربي مثلا كنزار قباني او محمود درويش قد اقتبسا واو نقلا او تاثرا بطريقة واضحة بأحد شعراء الغرب المشهورين هل برايك سوف تمر القضية مرور الكرام حتى لو شكك في ذلك وحاول إثباته ناقد واحد ...

أما أن ينسب وليام شكسبير لأصل عربي لا تقارن بدراسة أخذت من دكتور متخصص وقتا طويلا .. وأيضا من قام بها إنسان معروف لذلك وضعت تعريف مفصل عنه وأعيده هنا لأنه السبب الرئيس في عرضي للرأي الآخر :

" الدكتور عبدالله الطيب ناقد عربي كبير ، وباحث أدبي يحتل الآن مكانه بين الصف الاول من النقاد والباحثين . وقد جمع عبدالله الطيب في شخصيته الادبية بين الاصالة ، حيث انه من كبار العارفين والدراسين والمتذوقين للتراث االعربي شعرا ونثرا ، وبين المعرفة العميقة الواسعة بالادب الاوربي والثقافة الغربية ، كما جمع بين شخصية الناقد وشخصية الشاعر المبدع ، وجمع ايضا بين الاستاذية الجامعية والجماهيرية الواسعة حيث انه من كبار القادرين علي مخاطبة الراي العام الادبي كتابة ومحاضرة .. والخلاصة ان عبدالله الطيب هو شرارة من شعلة طه حسين التي اضاءت الادب العربي والثقافة العربية خلال نصف قرن من الزمان وما زالت تضىء
".

ولا أعتقد يا حبيبتي كوكب أن يكون دكتور بقامته قد فجر قنبلة في وقتها وقت شهرة إليوت وسيطرته على فكر الشباب العربي قد استند على رأي عام او ظاهري .. وأعود وأؤكد أن ليس بالضروري الإقتناع بما قدمه من دراسة ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكب البدري نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
عزيزتي مقعدك محجوز دائما هنا وإلى أن نلتقي في جلسة أخرى لك كل المحبة وألف شكر لك مجهودك في عرض الحوار مع صديقنا أليوت بهذه الطّريقة الأنيقة رغم مشاكسات الكهرباء هنا وهناك ..!!

لك الحب


طبعا يا عزيزتي الإختلاف لا يفسد للود قضية وعلى هذا مكاني سوف يكون بإذن الله

محجوزا دوما وسوف أنتظر موضوعك القادم بشغفي المعتاد .. شكرا لك لأنك فتحت

عندنا هذه الشهية للمداخلات

مع محبتي وتقديري لك ولكل ما تقدميه لنا و لن أنسى لروحك مشاتل من الياسمين

الدمشقي












التوقيع


نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


الوجد محبرة القلب ~ ~ والحرف يشعل الرماد

زوروني في مدونتي اللؤلؤة


شكر خاص للراقي شاكر السلمان
آخر تعديل سفانة بنت ابن الشاطئ يوم 09-27-2011 في 12:22 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2011, 12:29 PM   رقم المشاركة : 16
كاتب وباحث





  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :هشام البرجاوي غير متواجد حالياً
اخر مواضيعي
 
0 إِلِينا Eleena
0 Je l'aime à mourir Je
0 ذكرى القادسية

افتراضي رد: تي إس أليوت

(( لكوني فيزيائية ؛ فكل نظرية قابلة للنّقض والإثبات "))

القابلية للتفنيد، كواسم جوهري للنظرية العلمية و كحارس أمين لها من مزالق الرأي العام

رأيت غاستون باشلار و كارل بوبر...عائدين إلى صخب الإبستمولوجيا

و رأيت كوكب البدري مبدعة معتقة

راق لي كثيرا ما كتبته أستاذة












التوقيع

لا تأكلي الشمس...فما في حوزتي سوى كلمات و وردة ...هي لك

  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2011, 04:24 PM   رقم المشاركة : 17
شاعرة
 
الصورة الرمزية كوكب البدري






  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : كوكب البدري متواجد حالياً
اخر مواضيعي
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي رد: تي إس أليوت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شروق العوفير نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
   شكرا كوكب على هذا الاختيار الموفق

أسعدني المكوث هنا والتعمق في هذه الشخصية

محبتي


بداية معذرة عزيزتي على تأخري في الرّد عليك
فالنّت منذ يومين ذو مزاج متقلب ، ربما كحالة الطّقس المتقلبة عندنا
سعدت بحضورك فألف شكر












التوقيع

ممن اعود ؟ وممن أشتري زمني ؟ = بحفنة من تراب الشعر ياورق؟

اسماعيل حقي

https://tajalyasamina.blogspot.com/
آخر تعديل كوكب البدري يوم 09-27-2011 في 04:29 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2011, 04:43 PM   رقم المشاركة : 18
شاعرة
 
الصورة الرمزية كوكب البدري






  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : كوكب البدري متواجد حالياً
اخر مواضيعي
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي رد: تي إس أليوت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفانة بنت ابن الشاطئ نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
   [/SIZE]
الغالية على القلب العزيزة كوكب صباحك محمل بعبير السعادة والامل

شكرا غاليتي لهذه الكلمات البديعة التي اسعدتني كثيرا وصدقا أنا أحب دوما متابعة منتدى الأدب العالمي لأني أحب دوما الإطلاع على الثقافات الأخرى .. أو استرجاع ما قد حُفر في ذاكرتنا الكثير ..



أوافقك الرأي هنا وهو ذاته سبب عرض الحوار الذي له انعكاس إجابي على
شخصية الشاعرة تي اس اليوت من قارئه..

ولكن في نفس الوقت قمت بعرض النتيجة التي وصل اليها الدكتور عبد الله طيب وهي دراسة مطولة ومفصلة .. ولم يكن مجرد رأي عابر .. أنا معك ليس بالضرورة الإقتناع بها ولا التسليم بما جاء فيها .. كل منا حر في رأيه وإتباع اتجاه معين يثبت له قناعة ما .. لكن سأحيلك لسؤال مهم وهو مقطع مما جاء في المقال الذي نشرته
والكلام يعود لصاحب المقال وهو كان يحاول تفنيد ماجاء في الدراسة التي قام بها الدكتور عبد الله :

واذكر كنت أتابع البحث آنذاك على صفحات مجلة الدوحة ( كنت وقتها بالسنة الاولي بالجامعة ) وتوقعت أن يثير حفيظة النقاد ويفجر بركاناً من الردود والمساجلات النقدية الجادة . ولكن لم أقرا { في ذلك الوقت ،وحتي الان } ،اي رد في مستوي وجدية بحث الدكتور عبد الله ، بغض النظر عن اختلاف وجهات النظر . الحقيقة لم أقرا علي صفحات مجلة الدوحة ، سوي مقالة واحدة فطيرة للشاعر الدكتور كمال نشأت تشاطر الدكتور عبدالله الطيب فيما ذهب اليه وتقلل من اهمية اليوت ومن نظرياته النقدية

وكما قلت سابقا أن صاحب المقال قد أراد إثبات عكس ماوصل إليه الدكتور عبد الله .. ولكن يعترف ان بعد بحث طويل لم يجد أي نقد معارض رغم أنه من المفروض بل من المنطقي أن تأخذ هذه الدراسة إهتماما كبيرا و تثير فعلا بركانا وخاصة لأن تي إس إليوت كان حديث الجميع وله تأثير وكبير على الساحة العربية في وقتها ..

} السؤال المطروح والمهم هل برأيك في عالمنا العربي لا توجد الكفاءات التي تستطيع إثبات العكس ؟
} أم إثبات العكس كان من الصعب ؟

وخاصة أن الدتور الطيب لم تكن دراسته عامة بل طبعا استخرج الأدلة وقارن بين الصور وهذا يا عزيزتي ما يحكم في الشعر التشابه بين الصورة واللفظ والمبنى ..... إلخ فلا يمكن أبدا أن يزج باسمه أي أحد لمجرد كلام عام أو رؤية غير مؤكدة على الأقل بنسبة كبيرة من وجهة نظره طبعا ...

ورغم كل هذا اعود وأقول أن دراسة الدكتور الطيب القيمة لا تعني أن يقتنع بها الجميع هو قام بالإجتهاد وثابر على فكرة وحاول إثبات نظريته لكل منا حق الإقتناع أو رفضها وهذه ميزة إبدأ الآراء المختفلة ..




عزيزتي : سبب الدراسة أساسا ليس رفضا من الدكتور والباحثين أن يقوم إليوت بالإقتباس أو حتى تأثره الغير مباشر بأدبنا العربي أو حتى كما يقال الهندي والتركي

.. ولكن سببه هو لماذا لم يشر إليوت ولو بالتلميح لمصادر ثقافته العربية مثلا .. او حتى إعجابه ومتابعته للأدب العربي .. هنا لا نستطيع أن نكون ضد هذه الفكرة ..

كما أن لو كان الموقف مختلف وشاعر مشهور عربي مثلا كنزار قباني او محمود درويش قد اقتبسا واو نقلا او تاثرا بطريقة واضحة بأحد شعراء الغرب المشهورين هل برايك سوف تمر القضية مرور الكرام حتى لو شكك في ذلك وحاول إثباته ناقد واحد ...

أما أن ينسب وليام شكسبير لأصل عربي لا تقارن بدراسة أخذت من دكتور متخصص وقتا طويلا .. وأيضا من قام بها إنسان معروف لذلك وضعت تعريف مفصل عنه وأعيده هنا لأنه السبب الرئيس في عرضي للرأي الآخر :

" الدكتور عبدالله الطيب ناقد عربي كبير ، وباحث أدبي يحتل الآن مكانه بين الصف الاول من النقاد والباحثين . وقد جمع عبدالله الطيب في شخصيته الادبية بين الاصالة ، حيث انه من كبار العارفين والدراسين والمتذوقين للتراث االعربي شعرا ونثرا ، وبين المعرفة العميقة الواسعة بالادب الاوربي والثقافة الغربية ، كما جمع بين شخصية الناقد وشخصية الشاعر المبدع ، وجمع ايضا بين الاستاذية الجامعية والجماهيرية الواسعة حيث انه من كبار القادرين علي مخاطبة الراي العام الادبي كتابة ومحاضرة .. والخلاصة ان عبدالله الطيب هو شرارة من شعلة طه حسين التي اضاءت الادب العربي والثقافة العربية خلال نصف قرن من الزمان وما زالت تضىء
".

ولا أعتقد يا حبيبتي كوكب أن يكون دكتور بقامته قد فجر قنبلة في وقتها وقت شهرة إليوت وسيطرته على فكر الشباب العربي قد استند على رأي عام او ظاهري .. وأعود وأؤكد أن ليس بالضروري الإقتناع بما قدمه من دراسة ..





طبعا يا عزيزتي الإختلاف لا يفسد للود قضية وعلى هذا مكاني سوف يكون بإذن الله

محجوزا دوما وسوف أنتظر موضوعك القادم بشغفي المعتاد .. شكرا لك لأنك فتحت

عندنا هذه الشهية للمداخلات

مع محبتي وتقديري لك ولكل ما تقدميه لنا و لن أنسى لروحك مشاتل من الياسمين

الدمشقي

العزيزة جدا سفانة
في ظنّي بأننا لم نختلف كثيرا فيما نفكر به حول هذا الموضوع
وربما الاختلاف الوحيد إن بحثي عن أعمال صديقنا أليوت لم يضعفا بعد أن قرأت قبل أعوام عن هذه القضية
بل وأقر أن عددا من الأساطير أو الشّخصيات الإسطورية المذكورة في قصيدته " الأرض اليباب " حسب ترجمة عبد الواحد لؤلؤوة والصّادرة عن دار الشّؤون الثقافية في بغداد قد فتحت لي آفاقا ورغبة في الإيغال في عوالم الأساطيرالساحرة
لك المحبة من جديد وانت تزينين مجالس الأدب هنا
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة












التوقيع

ممن اعود ؟ وممن أشتري زمني ؟ = بحفنة من تراب الشعر ياورق؟

اسماعيل حقي

https://tajalyasamina.blogspot.com/
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2011, 04:48 PM   رقم المشاركة : 19
شاعرة
 
الصورة الرمزية كوكب البدري






  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : كوكب البدري متواجد حالياً
اخر مواضيعي
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي رد: تي إس أليوت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرجاوي نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
   (( لكوني فيزيائية ؛ فكل نظرية قابلة للنّقض والإثبات "))

القابلية للتفنيد، كواسم جوهري للنظرية العلمية و كحارس أمين لها من مزالق الرأي العام

رأيت غاستون باشلار و كارل بوبر...عائدين إلى صخب الإبستمولوجيا

و رأيت كوكب البدري مبدعة معتقة

راق لي كثيرا ما كتبته أستاذة

وراق لي حضورك دكتور فألف شكرا لك
ويسرني أن أراك في قم الادب العالمي دائما












التوقيع

ممن اعود ؟ وممن أشتري زمني ؟ = بحفنة من تراب الشعر ياورق؟

اسماعيل حقي

https://tajalyasamina.blogspot.com/
  رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:01 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
:: توب لاين لخدمات المواقع ::