حقيقة درويش / اندساس عكاز

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد مسالمه     الموضوع أكبر من أن نتناوله من خلال جزء كهذا!!!! مرمر~تزامنتِ واحتفاليات الذكر ى الثالثة~ ..وشُكراً لأنكِ لا تخجلين من الحقيقة~

و شكرا لأنك تقرأ الحقيقة و لم تحاول الغاء من يحاول أظهارها ، كما لم تحاول النيل منه و لم تجعل الموضوع سخصيا و لم تر فيه تجريحا لأن من ننتقده صار نبيا و لم نحط بذلك علما ،
و حبذا لو جُعِلَت لدرويش قبلة للصلاة أو مزارا ، اوليس النبي درويش و نحن أبناء عرب 48 نشرب الكوكاكولا في حضرة الإسرائيلي و امام الجميع .



شكرا أستاذ فريد ،

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد سعيد     سيدتي الكريمة مرمر.. أنا أعتقد أن تقييم (الشاعر) محمود درويش بمعيار (ديني) أمر فيه من الظلم الشيء الكثير! ولأني لم أزل اشعر بالقشعريرة تنتابني كلما سمعت صوته في هدأة الليل وهو يردد أبياته المذهلة أقترح عليك أن تحاولي تقييمه بمعيار (شعري) وأعدك بأني سأهرع إلى سماع آيات بينات من القرآن الكريم كلما شعرت بالحاجة إلى الاستزادة من نعم ربنا.. تقبلي تحياتي واحترامي

إن مزاجية النقد الدبلوماسية تفرض نوعاً من الإلزام النصي سواء أكان ذلك في عالم الإبداع أم في عالم النقد الأدبي الخالص و نعلم أيضا أن وسيقلل من قدرات هذا النص الاختراقية من لا يروق لهم ما جاء فيه من حقائق .

و إن مجرد التفكير في طرح هذا الموضوع على الرغم من وضوح دلالاته وشرف غاياته ، يثير في النفس مكامن القلق و يطرح أسئلة ثقيلة عليها ،
ولا أنكر على النفس هذا التموج الذهني ، فمعركة النقد حامية ،و قادة المحاور، شانها شأن سائر المعارك التاريخية الكبرى خصوصاً إذا كان الموضوع الجدلي في الخصومات النقدية ديني الواجهة أم سياسي الواجهة .

ثم أنا لم أوجه انتقادي للمدعو درويش من ناحية مبنى شعري فهو ليس من اختصاصي ، لكن هنا القضية هنا نقدية تبحث في ايديولوجية النص ،
و لابد من استحضار للتصورات الفكرية والسياسية والفلسفية ، فإن طبائع مثل هذا النقد تتطلب نوعا من الإلزام لوجود نظرة ( سيو فكري) كي ندرك كامل الفكرة أو على الأقل 90% منها ،

و لك أيضاً أستاذ سعد أن تقرأ المعوذات و تبحث لك عن رقية حين تقرأ عنوانا مصحوبا باسم مرمر ،

تحايا ،

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرمر القاسم     و شكرا لأنك تقرأ الحقيقة و لم تحاول الغاء من يحاول أظهارها ، كما لم تحاول النيل منه و لم تجعل الموضوع سخصيا و لم تر فيه تجريحا لأن من ننتقده صار نبيا و لم نحط بذلك علما ، و حبذا لو جُعِلَت لدرويش قبلة للصلاة أو مزارا ، اوليس النبي درويش و نحن أبناء عرب 48 نشرب الكوكاكولا في حضرة الإسرائيلي و امام الجميع . شكرا أستاذ فريد ،

السيدة مرمر
سيدة الدار أتاحت للجميع هذه المساحة وهي تراقب الحوار عن كثب
عليك سيدتي أن لا تخرجي عن مسار الحوار وتشركيها في موضوع ليس لها علاقة به
الحوار مستمر ولازال ضمن المسموح
وتنتظر الإدارة ما تتمخض عنه هذه المداخلات
للكلمة التي وجهتيها لسيدة الدار يفترض ان تحذف ويغلق الموضوع لكني حذفتها وابقيت الموضوع مفتوح كي لا يتهمنا البعض بتكميم الأفواه

تقديري

يمكن أن جئت متأخرا لقراءة الموضوع , لكن أن تأتي متأخرا خير من أن لا تأتي
لا أجد أي مبرر لمهاجمة مرمر بهذه الطريقة , حتى لو كانت تنتقد أيا كان
لا أحد فوق النقد
كنت يفترض ان يعتنى بمقالة مرمر وأن تشكر على عملية إبداع فكري , لو قالت مرمر إن درويش شاعر عظيم وهو شاعر القضية ....... الخ لما أتت بجديد , لكن أن تقرأ نصوص درويش بطريقة مغايرة وفقا لخريطتها الفكرية والأدبية فهذا هو الذي نفتقده , ما نعانيه ونريد الخروج منه هو التقليد والاتباعية بشكل يجعل من مجرد مخالفة هذه التقليدية " جريمة " .
نعم لا أتفق مع نقدك - مرمر - لدرويش كونه ملحدا , فهذا شأنه ( وأنت أثبتت ذلك من أشعار درويش وليس مجرد ادعاء ), وهذا لا ينفي منه صفة شاعر القضية .
ولكن أن يكون عضوا في حزب اسرائيلي ( لو ثبت ) ثم يكون شاعر القضية الفلسطينية فذلك أمر لا أستطيع هضمه لأنه لا يمكن أن تكون المروحة متحركة وساكنة بنفس الوقت
أعتقد أنه لا تكفي عبارة "خالف تعرف " لتكون دليلا لننسف بها آراء مخالفة لآرائنا
شكرا مرمر
شكرا للحوار

ولكن أن يكون

[QUOTE=سفانة بنت ابن الشاطئ;106303]

درويش لم يحمل أية قضية ، درويش كان يمتطي صهوة ( القضية) كي يصل إلى غايته و يمرر ما أراد تمريره من سموم أدبية و أخلاقية و إلحادية و سياسية ،
و إلا فكيف يكون ملحدا و منخرطا في أحزاب اسرائيلية و شيوعي أيضا ومدافعا عن قضية ..!!!
===================

[RIGHT]عدت لهنا لأرد على هذه النقطة تحديدا فقد نسيت ذكرها في مداخلتي السابقة وقد وجدتك يا مرمر قد ذكرتها من خلال هذا الرد حيث أردت أن اقول ما يلي :
أن من أهم ما كنت أعترض عليه هو تسمية درويش بشاعر الثورة الفلسطينية



الأستاذة سفانة ،

ربما أطلق عليه شاعر الثورة بسبب كتابته لنص عن الطفل الذي نحسبه شهيدا عندالله محمد الدرة ،
لكن في حديث إلى درويش عن هذا النص تحديدا قال معتذرا عنها و وعد بحذفها :

(
أنا متورط مع محمد الدرة، داخليا، وليس بمعنى المطالبة الخارجية. يمكن أن نكون هناك إصغاء إلى مطالب خارجية. وهذا أمر موجود في لا وعيي، وفي وعي أي واحد فينا، لكن هذا الموضوع لا يشكل أسلوبية جديدة، ولن يغير مشروعي الشعري الذي أتابعه. فأنا أعرف ما لدي )

فدرويش بعيد كل البعد عن المقاومة الفعل ، و رأيت أن كل ما فعله هو أنه كان منشغلا في البحث لنفسه عن موقعية فنية مختلفة ،

لم يكتمل الرد بعد ، و لي عودة إن شاء الله
شكرا أستاذة سفانة ، تحايا

السيدة مرمر.. كان بودي أن التزم بأصول النقاش وأن أرد على قلته في تعليقك بندا ببند لدحض كل ما زعمت من اتباع لأصول النقد، وهو أمر سهل لو تعرفين.. ولكنك منعتني من ذلك بسبب ملاحظتك الأخيرة الموجهة لي! أنا يا سيدتي لم أقرأ المعوذات وأنا أدخل ساحات الوغى ولم أشعر بحاجة إلى رقية وأنا مقبل على منازلة ملاك الموت طوال ثمان سنوات.. فمن تكونين لتضطريني لفعل ذلك؟! أتهدديني بالكلمات؟! ولكني روائي وخزيني منها أضعاف ما تمتلكين والعقل لن يعجز يوما عن تنضيدها بالشكل الذي يجعلها صالحة للدفاع عن أفكاري!.. لقد منحتني الفرصة لكي أرد عليك بالشكل الأقسى الذي يمكن أن تتصورينه، ولكني لن أقبل دعوتك لأنك لا تستحقين الرد، بل أحول الأمر إلى إدارة الموقع ليحاول وقف هذه الحملة الظالمة.. والناطقة بكل معاني الجهل على واحد من أعظم رموز هذه الأمة ورجالاتها!!!
آسف لأني علقت على موضوعك أساسا وأسحب كل كلمة قلتها من قبل، واسمحي لي أن اقول لك علنا.. أن مكانك ليس في هذا الموقع الجميل!!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير     الرد الحاسم على مقالة الأخت مرمر القاسم(1) حقيقة درويش / اندساس عكاز 3._ الإرتداد من الإسلام إلى اليهودية أو المسيحية لا يلزم عليه حد القتل !: كيف نجبر إنساناً غير مقتنع بعقيدتنا أن يعيش بيننا منافقاً ؟ لنستمع إلى كلمات الله : **(ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فاولئك حبطت اعمالهم في الدنيا والاخرة واولئك اصحاب النار هم فيها خالدون ) البقرة 217 **(يا ايها الذين امنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف ياتي الله بقوم يحبهم ويحبونه اذلة على المؤمنين اعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم) المائدة54 **﴿يَأَيّهَا الرّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الّذِينَ قَالُوَاْ آمَنّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ﴾ (المائدة 41). **﴿وَيَقُولُونَ طَاعَةٌ فَإِذَا بَرَزُواْ مِنْ عِندِكَ بَيّتَ طَآئِفَةٌ مّنْهُمْ غَيْرَ الّذِي تَقُولُ وَاللّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيّتُونَ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكّلْ عَلَى اللّهِ وَكَفَىَ بِاللّهِ وَكِيلاً﴾ (النساء 81). **﴿الّذِينَ يَتَرَبّصُونَ بِكُمْ فَإِن كَانَ لَكُمْ فَتْحٌ مّنَ اللّهِ قَالُوَاْ أَلَمْ نَكُنْ مّعَكُمْ وَإِن كَانَ لِلْكَافِرِينَ نَصِيبٌ قَالُوَاْ أَلَمْ نَسْتَحْوِذْ عَلَيْكُمْ وَنَمْنَعْكُمْ مّنَ الْمُؤْمِنِينَ فَاللّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَن يَجْعَلَ اللّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلاً﴾ (النساء 141). الآيات أعلاه تتحدث عن الردة عن الدين ،ولم أجد فيها أية إشارة إلى القتل ،والآيات محكمة ولا تحتاج إلى تفسير .وكل واحد منا حر في اختياره في هذه الدنيا وسيحاسب على اختياره (كل نفس بما كسبت رهينة) و(وأن ليس للإنسان إلا ما سعى). حتى السامري الذي جعل بني إسرائيل يعبدون العجل ماذا قال الله عنه على لسان موسى عليه السلام ؟ لنستمع إلى قول الله تعالى: **(قال فاذهب فان لك في الحياة ان تقول لا مساس وان لك موعدا لن تخلفه وانظر الى الهك الذي ظلت عليه عاكفا لنحرقنه ثم لننسفنه في اليم نسفا) طه 97.قل ما تشاء ولن يمسك أحد بأذى. ......................يتبع[/RIGHT][/COLOR][/SIZE]

الأستاذ محمد سمير في البداية شكراً لهذا الكرم و على تفضلك بالحوار في حدود الحوار ، و أقصد هنا دون مهاجمتي شخصيا و الإدعاء عليّ ،
.
قال رسول الله عليه الصلاة و السلام : ( اذهب أنت يا أبو موسى إلى اليمن ، ثم اتبعه معاذ ابن جبل فلما قدم القي له وسادة ، قال فإذا رجل مربوط موثق ، فقال : ما هذا ؟ قالوا كان يهودياً فأسلم ، ثم تهود ، قال لا أجلس حتى يقتل ، قضاء الله ورسوله قالها ثلاث مرات ثم أمر به فقتل .) هذا حديث صحيح في البخاري.

استند الفقهاء في ذلك إلى آيات وأحاديث مختلفة من القران والسنة. وقد يقول لك البعض إن هذا الاختلاف في حكم الردة مسألة لم يتم الإجماع ، لكن قال تعالى :
(57) إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً (58) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً (59) أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً (60)
صدق رب العالمين ، من سورة النساء

موضوعنا ليس عن المرتدين فلن أفتي أمرا أجهله و عجبت منك أستاذ سمير فيظهر من جوابيتك أني مع فتاوي البنا رغم اني أوردتها لتعجبي من فتواه لأني لا أثق به و لا أعتقد انه من الفقهاء الذين يمكن اتباعهم ،

شكرا لك و لي عودة بعون الله كي نكمل الحوار كما يليق ،
تحايا أستاذي ،

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرمر القاسم     الأستاذ محمد سمير في البداية شكراً لهذا الكرم و على تفضلك بالحوار في حدود الحوار ، و أقصد هنا دون مهاجمتي شخصيا و الإدعاء عليّ ، . قال رسول الله عليه الصلاة و السلام : ( اذهب أنت يا أبو موسى إلى اليمن ، ثم اتبعه معاذ ابن جبل فلما قدم القي له وسادة ، قال فإذا رجل مربوط موثق ، فقال : ما هذا ؟ قالوا كان يهودياً فأسلم ، ثم تهود ، قال لا أجلس حتى يقتل ، قضاء الله ورسوله قالها ثلاث مرات ثم أمر به فقتل .) هذا حديث صحيح في البخاري. استند الفقهاء في ذلك إلى آيات وأحاديث مختلفة من القران والسنة. وقد يقول لك البعض إن هذا الاختلاف في حكم الردة مسألة لم يتم الإجماع ، لكن قال تعالى : (57) إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً (58) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً (59) أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً (60) صدق رب العالمين ، من سورة النساء موضوعنا ليس عن المرتدين فلن أفتي أمرا أجهله و عجبت منك أستاذ سمير فيظهر من جوابيتك أني مع فتاوي البنا رغم اني أوردتها لتعجبي من فتواه لأني لا أثق به و لا أعتقد انه من الفقهاء الذين يمكن اتباعهم ، شكرا لك و لي عودة بعون الله كي نكمل الحوار كما يليق ، تحايا أستاذي ،

.......................
الأخت الفاضلة مرمر
أنا قلت من البداية أنني سأرد عليك من القرآن الكريم وليس من كتب التراث الإسلامي .
إذا اصطدمت الرواية بالآية ،فماذا نفعل ؟ أنعرض عن الآية ونصدق الرواية؟ بصراحة أنا مرجعي الوحيد هو كتاب الله .فما توافق معه أستأنس به وما تعارض معه لستُ ملزماً به وحسابنا على الله.
من جهة أخرى ليس كل ما قاله جمال البنا غير صحيح ؟ وأنا أجبت على كل ما طرحتيه عن جمال البنا وفندته من خلال فهمي القاصر لكتاب الله .
وأنا لا أنصحك إلا باتباع الفقيه الذي يعطيك برهاناً من القرآن مقنعاً على ما يقول .لأنه ليس غريباً أن ينزل الله 1200 آية من القرآن تدعونا إلى استخدام عقولنا ؟ إن 1/5 من القرآن يدعونا أن نستخدم عقولنا لكننا أعطيناها إجازة للأسف .
تحياتي العطرة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرمر القاسم     و شكرا لأنك تقرأ الحقيقة و لم تحاول الغاء من يحاول أظهارها ، كما لم تحاول النيل منه و لم تجعل الموضوع سخصيا و لم تر فيه تجريحا لأن من ننتقده صار نبيا و لم نحط بذلك علما ، و حبذا لو جُعِلَت لدرويش قبلة للصلاة أو مزارا ، اوليس النبي درويش و نحن أبناء عرب 48 نشرب الكوكاكولا في حضرة الإسرائيلي و امام الجميع . شكرا أستاذ فريد ،

ويُريدُ إدراكي وتلكَ عجيبةٌ ....هل يُمكنُ الزرزورُ صيدَ الأجدلِ ؟

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله: في البداية: دخلت ووضعت تعليق بسيط على اعتبار أن المُتهم بريئ حتى تثبت ادانته~ وقلت شكراً لأنكِ يا مرمر القاسم تنقلين الحقيقة~ والحقيقة تتشعب وتتشبع وكلٌ حسب اجتهاده أو معرفته وقناعاته وهُنا أجزم أن الكل وقف موقف المُدافع وبقيت مرمر القاسم في الميدان لوحدها!! هنا اقف:::::: هي تناولت الموضوع من وجهة نظرها مستندةً على دراسات ووثائق لديها وربما هي لا تخفى على أي شخص كان قريباً من محمود درويش أو سمع عنه أو عاشره.وحتى هُنا لا غُبار~ كلٌ أدلى بِدلوهِ وحسب ما ارتآه واقتنع بهِ والكل مشكور~ نأتي الان الى تفنيد ما ورد وبالإجماع~ الآراء متضاربة وربما قريبة من بعضها البعض ومن خلال جزء أو اجزاء وردت في الردود بعضها مع والآخر ضد!!! النتيجة~(رائحة حنق ونقد وربما وصلت لحد الأنف)واحترقت البصلة وتاهت البوصلة وصبت جام غضبها في بعض حروف او جُملٍ بُعثرت بين السطور ~كالساطور~!!!!! أنا أُدرك حجم ما خلفه محمود درويش من اغنيات وبعض أشعارٍ شحنت الهمم والثورة الفلسطينية وأدرك تماماً أنه ترك أثراً لا يُستهان بهِ وأدرك ايضاً أنه غير مُنزه عن ما ورد في بعض ما ذُكر~وهذا من حق الطارح الناقل للموضوع~ ومن حقنا تبيان الحق وترك الأثر الطيب بيننا دون ازدحام ومهاترات أو افتعالاتٍ أو انفعلات من شأنها توتير العلاقة بيننا كأعضاء~ والحق واضح والباطل زاهق~وكلنا كما قال عيسى عليه السلام من كان منكم بلا خطيئة فليرجمني بحجر~ ما يعنينا ُهُنا أن نتناول الطرح بردودٍ تنفي أو تدافعُ او تدحض أو تؤكد ما ذُكر عن الشاعر محمود درويش~تماما كما نفعل في المحاكمات الأدبية~ ومن ثم علينا أن لا نؤله أو نُنبيِّ أحدٌ. فلسنا ملائكة وليسو انبياء ~!!!! مرمر القاسم قالت كلمتها وبقيت في الميدان لوحدها وهي لعمري قادرة على استنباط الضعف أو القوة في الردود والتي جاء في اغلبها ما لا يُثري الموضوع بقدر ما أن البعض!!! اعتبر ما سيرد عليه دفاعاً وكأنه شاهد أو محامٍ فهم أو أُفهِم أن محمود درويش متهمٌ!!! هُنا اترك للأمانة الفكرية والتاريخية واحتراماً لكل الآراء الكرة في ملعبكم هُنا وأدعوكم للابتعاد عن الردود الانشائية أو الإنفعالية ! والدخول لصُلب الموضوع بفكرٍ مُستنير ورأي سديد وردود مفيدة~بعيدة كل البعُد عن الشرع والفتوى~والاجتهاد الغير مسؤول للدين ! نحن من حتى نُحاسب أو نُكفر الناس~!!ونحن من حتى نجزم بالأمور التي تقبل الشك أو حتى اليقين!! كُلنا أُخوة وليس منا من لم يسمعنا وينهج نهجنا السليم في التخاطب والتعامل والاحترام~ الباب مفتوح وها أنا مثلكم سأنتظر وأنظر وأرى~ولربما اضع في النهاية وثائقي التي تُصيب الحقيقة ولا تُبعثرها كأمانة ومحبة~وسلمان منا آآآآآآل البيت~ مودتي